Pour une BD grand public de qualité

[Cooltrane]

Message précédent :

UK, les cédés sont parfois (souvent ?) moins chers et pis y a des "éditions spéciales" que y a pas forcément sur le FR (notament un live de Pink Floyd et le premier album de The Answer). Et jusque là, j'ai pas vu l'inverse.

Effectivement Amazon UK est souvent bien meilleur que Amazon DE(all) et surtout que Amazon FR (qui d'ailleurs fait souvent chier parce qu'ils veulent livrer vers la Gelbique, pour de soit-disant obscurres raisons de m...)


Et si effectivement amazon livre au grand public, il y a aussi des trucs rares et quasi-introuvables ailleurs.... Donc il font dans le Michael Jackson ET dans le très obscur (Univers Zero, par example).... Je précise que je n'utilise Amazon QUE pour la musique ... et certains bouquins Eng, introuvables à Bxl.... car sinon les couts postaux sont prohibitifs.

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Quant au sinistre Croaapaud (dont les jets de bave n'atteint pas ma blancheur morale), c'est pas par joie que je me suis rabattu sur Amazon, c'est parce que mes magas habituels ont fermé les uns après les autres, à mon plus grand désespoir et désaroi... Mais bon la crise du disque, c'est un autre phénomène qui ne guette pas (encore) le livre... Mais ceci dit, deux de mes quatres repères préférrés en musique étaient en province... et je n'hésitait pas à faire le détour de 50 Km (aller) jusqu'à Namur (100.000 habitants à tout casser) ou 80 km (aller) jusqu'à Mons (110.000 tout au plus) ... Ajd, je fais pârfois 300 Km (aller) jusqu'à Paris pour voir Souffle Continu, pour mes achats pointus.

Par ailleurs , je n'oppose pas Carrefour à Amazon (niveau philosophie commerciale, celà est du pareil au même), mais le premier est incapable de répondre à mes demandes spécifiques, le deuxième y répond dans 85% des cas. Point barre... Content de toi, batracien pustuleux??

[Tofi]

Serait temps de recentrer le débat, vu que vous êtes d'accord.

[Cooltrane]

Oui, c'est clair que ce rayon BD des hypers est assez pratique comme garderie pour les gosses.... Tu passes par là, dépose les gamins, et fais tes courses, puis tu vas les rechercher avant le passage à la caisse.... celà évite les gémissements et disputes devant les rayons qui leur intéresseraient de faire la loi sur ce qui passe dans la poussette.

Excellent.
Heureusement que Croaa est passé pour ré expliquer la moitié de mon propos que t'as passé sous silence. Pfouh.
Il va être temps de se rendre compte que la France, c'est principalement un territoire de campagne et que la culture de librairie n'est pas accessible à tout le monde pendant longtemps. (et ce même avec internet de nos jours).

quant à l'aspect garderie, si ça peut te rassurer, c'est moi qui demandait à me poser aux rayons livres parce que franchement, les autres rayons style la boisson ou les produits détergents, niveaux culture, c'est pas trop ça...

Oui, à toi, je dois une excuse, car effectivement , on peut vivre assez loin de tout dans un pays aussi vaste que cette douce Terre De France (bien qu'étant à moitié Canadien, c'est encore relatif) .... même si le %age d'urbanization est le même que partout en Europe, c'est vrai que les distances sont plus significatives que dans des pays au territoire plus ramassé (Benelux) et plus densement peuplé. Cette dimension m'est effectivement apparue (ou plutôt rappelé) alors que je rentrais chez moi du boulot >> j'ai pas su corriger avant la pause café de ce matin, car ce citadin-ci n'a pas Internet chez lui en semaine.

Donc il n'y avait pas intention de passer sous silence le niveau proximité d'un hyper-marché, mais celà ne m'est pas apparu directement... méa culpa à toi!


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Par ailleurs, si le fait de vivre dans une plus grande ville est effectivement un avantage niveau accessibilité culture (cinoches, librairies, théatre, concerts), mais il se paie au niveau qualité de vie (trafic, manifs, polution, criminalité).... donc c'est un choix (encore que je suis né et ai grandi dans des grandes villes - Bxl, Toronto et Montreal - donc niveau choix, c'est assez relatif) qui se paie souvent cash (coût de la vie, stress)...

Mais comme je le disais dans mon intervention précédente, je me déplace relativement souvent en "province" (je déteste ce mot dans ce sens-là, mais je le trouve moins réducteur que "la campagne") pour trouver les perles rares... celà m'arrive de faire 130 km (aller) jusqu'à Verviers (35.000 habitants) pour voir un concert au Spirit Of 66. Tout comme j'irai jusqu'à Carmeaux (5000 habs) tout près d'Albi pour voir le Festival Rock In Oposition dans deux semaines (900 km aller)... Je signale qu'on vient des USA, de Slovénie, d'Israel ou d'Oztralie pour voir ce festival.
http://www.rocktime.org/rio/accueileng.html
(purée, si l'affiche est moins géante que les années précédentes, kèèèssske j'aimerais que Bxl, Paris ou Londres puisse avoir un quart de cette programation sur une année entière).

Parfois la "province", c'est elle qui a les trucs les plus pointus!!!

Et j'en profiterai pour passer à Castelnaudary pour y déguster un cassoulet, rien que pour faire chier le pote William Saurin!!!

[Cooltrane]

Serait temps de recentrer le débat, vu que vous êtes d'accord.

Ouais, d'accords....

je fais des heures sup dans la pause café de toute façon!!

[gotlib-fan]

Et si effectivement amazon livre au grand public, il y a aussi des trucs rares et quasi-introuvables ailleurs.... Donc il font dans le Michael Jackson ET dans le très obscur (Univers Zero, par exemple) ...

Ici aussi ils sont donc connus !


Voilà, c'est tout.

[Cooltrane]

Et si effectivement amazon livre au grand public, il y a aussi des trucs rares et quasi-introuvables ailleurs.... Donc ils font dans le Michael Jackson ET dans le très obscur (Univers Zero, par exemple) ...

Ici aussi ils sont donc connus !


Voilà, c'est tout.

Chaaaapeau, mon p'tit gars!!!

connaître UZ à 17 ans, c'est pas donné à tout le monde!!!
(moi j'ai du attendre la trentaine)

Tu connais Art Zoyd aussi??

[gotlib-fan]

Ah eux, naon...
Je vais aller écouter ça de suite !

[D H T]

Vous rigolez, c'est archi-connu tout ça...

[Croaa]

Pour aller contre le titre du topic, je ne suis pas du tout certain que la BD très grand public soit de moins bonne qualité que la BD de "spécialistes". Au contraire, je trouve que c'est parmi les tirages confidentiels ou moyens qu'on trouve les pires daubes ou que la médiocrité est la plus fréquente (comme je suis un bon chrétien, je ne donnerai pas de titres )...
Après avoir lu des milliers d'albums, je m'aperçois que mes auteurs préférés sont Hergé, Franquin, Uderzo, Peyo, etc... donc du grand public. J'ai l'impression qu'on s'éloigne un peu de ces auteurs quand on découvre qu'il existe autre chose mais qu'avec un peu d'expérience, on y revient avec plus d'admiration qu'au départ.

Comme dit plus haut, la bd grand public l'est devenue au fil des ans et suite à un succès grandissant.
Astérix ne l'était pas lorsqu'il a été tiré à 2000 ex pour le premier tirage des gaulois (je crois même que c'est moins). Pareil pour Hergé, Franquin, Peyo, etc.

Aujourd'hui, beaucoup de bd ont la vocation à être grand public mais toutes n'y arrive pas.

[Cooltrane]

Vous rigolez, c'est archi-connu tout ça...

Essaie un peu de trouver celà dans un carrefour ou une FNAC
(sauf p-ê celle des Halles, où il y a manifestement un connaisseur qui fait les commandes)

effectivement la chance d'Art Zoyd, c'est d'être Français (de Maubeuge, SVP)... s'ils avaient été Syldaves ou Mexicains, ils seraient inconnus dans l'Hexagone.


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Bon, retour au sujet des BD grand public

[D H T]

L'idée ici c'est de mettre à disposition la culture au plus grand nombre (en gros tenter de faire en sorte qu'en hypermarché on ne trouve pas que des produits commerciaux) et non scinder en deux une population entre l'élite et le reste. Je pense que c'est l'idée du débat de DHT.

Oui.

[geep]

Comme dit plus haut, la bd grand public l'est devenue au fil des ans et suite à un succès grandissant.
Astérix ne l'était pas lorsqu'il a été tiré à 2000 ex pour le premier tirage des gaulois (je crois même que c'est moins). Pareil pour Hergé, Franquin, Peyo, etc.

Le succès d'Astérix a été assez rapide et le premier tirage était plus important que ça (6000 ex il me semble).
Pareil pour Tintin qui a tout de suite bien marché en Belgique ou Franquin et Peyo qui ont rapidement eu du succès. Mais ce n'est pas le sujet, je faisais simplement remarquer que les plus gros succès de la BD sont souvent de qualité.

C'est un peu comme le rock.
Dans les années 70, il y avait Led Zeppelin, Deep Purple... et Rory Gallagher.
Les uns ont perduré, se sont dissous, reformés, le troisième est mort. Ca n'enlève rien à son talent (qui fut grand), l'important, c'est qu'il y en ait qui n'aient pas oublié et qui continuent à prendre plaisir à l'écouter.

[Tofi]

En fait, il faudrait de vrais libraires aux manettes des rayons livres dans les hypers.

J'envoie tout de suite un mail à Intermarché

Edit : et il faudrait également que les diffuseurs veuillent bien visiter les hypers.

[Cooltrane]

En fait, il faudrait de vrais libraires aux manettes des rayons livres dans les hypers.

J'envoie tout de suite un mail à Intermarché

Edit : et il faudrait également que les diffuseurs veuillent bien visiter les hypers.

une fois n'est pas coutume, je vai prendre la défense d'un chef de rayon dans les hypers-megas-marché... En fait je crois sincèrement que, les gars (et les garces), ils font ce qu'ils peuvent avec la sélection qu'on leur donne/impose pour remplir leurs rayons...

En fait, c'est surtout à la commande à la centrale d'achat aux QG qu'il faudrait un connaisseur...

Car contrairement à la FNAC (qui à le loisir de faire une commande spécifique hors de leurs sélection et stcks), Carrefour et consorts commandent en ultra-grosses quantités et donnent la liste de ce que leurs hyper-marché locaux peuvent faire venir (bon, je crois qu'il y a fond de commande imposé), mais ils peuvent l'adapter car ils (chefs de rayon) pensent avoir une clientèle un peu différente que celle de l'autre coté du pays...

Ainsi, le Carrefour à coté des Sables D'Olonne aurait bcp de BD estivales qui se mettent au diapason de celui qui fait la crèpe sur la plage... Les Carrefour de Chamberry et Annecy rempliront leurs rayons avec bien plus de Fanfoué, etc....
à coté de celà, les chefs de rayons ne peuvent pas acheter les prods de La boite à Bulles, tout simplement parce qu'il n'est pas sur le listing de commande qui leurs arrivent via les centres de redistribution.

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Celà arrive que certains employés de Bricorama qui travaillent dans la section jardinage soient de grand passionnés des plantes et parviennent à avoir des trucs que certains pépinièristes indépendants confirmés ne pensent pas à proposer... Je le sais puisque que j'en connais un (qui arrive tout près de la pension ) qui fait le bonheur d'une clientèle, dont je fais volontier partie.

[Croaa]

En relisant la majeur partie des interventions intéressantes de ce sujet, je pense qu'il y a un amalgamme de fait entre la bd "grand public" et la bd qui pourrait être dites "Commerciale".
La bd "grand public" qualifie à mon avis le contenu de la bd. Contenu qui doit être assez consensuel avec un dessin accessible au plus grand nombre (amateur ou non de bd) et un scénario très lisible même s'il peut y avoir plusieurs degrés de lecture. L'exemple typique de la bd grand public est pour moi Largo Winch ou Astérix.

La bd "commerciale" est axée sur le potentiel de vente associé à une promotion importante. Le contenu importe moins, l'essentiel étant de toucher le plus grand nombre avec un thème accrocheur (commercialement parlant) et sans inconnue. L'exemple le plus marquant pour moi, ce sont les séries du type Pompiers et autres Blondes.

Il peut bien évidement, et c'est le cas heureusement, y avoir des bd Grand public et Commerciales.

[Thierry_2]

En relisant la majeur partie des interventions intéressantes de ce sujet, je pense qu'il y a un amalgamme de fait entre la bd "grand public" et la bd qui pourrait être dites "Commerciale".
La bd "grand public" qualifie à mon avis le contenu de la bd. Contenu qui doit être assez consensuel avec un dessin accessible au plus grand nombre (amateur ou non de bd) et un scénario très lisible même s'il peut y avoir plusieurs degrés de lecture. L'exemple typique de la bd grand public est pour moi Largo Winch ou Astérix.

La bd "commerciale" est axée sur le potentiel de vente associé à une promotion importante. Le contenu importe moins, l'essentiel étant de toucher le plus grand nombre avec un thème accrocheur (commercialement parlant) et sans inconnue. L'exemple le plus marquant pour moi, ce sont les séries du type Pompiers et autres Blondes.

Il peut bien évidement, et c'est le cas heureusement, y avoir des bd Grand public et Commerciales.

l'étape suivante consiste à relancer la grande question sur la bande dessinée commerciale vs la bande dessinée grand public vs la bande dessinée alternative vs la purée avec ou sans oeuf
(sur ce dernier point, la purée avec oeuf est une hérésie)

[Brian Addav]

ouh la... t'as pas goûté celle de ma grand mère pour oser dire une telle idiotie!
Avec un oeuf la purée!!!!! Et bien jaune!


(là ça illustre bien le côté querelle de clocher du débat, non ?)

[Enigmatik]

Ah NON
CA SUFFIT LA

Qu'on vienne me dire ce qui est bon à lire ça me choque mais je la ferme
Qu'on vienne me dire ou acheter passe encore.
mais venir m'enlever l'oeuf dans ma purée

là je dis non y'en a marre

[Brian Addav]

Farpaitement!!!!!

Laissez l’œuf dans la purée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Cooltrane]

Ah NON
CA SUFFIT LA

Qu'on vienne me dire ce qui est bon à lire ça me choque mais je la ferme
Qu'on vienne me dire ou acheter passe encore.
mais venir m'enlever l'oeuf dans ma purée

là je dis non y'en a marre

Boooof, moi tant qu'il y un max de noix de Muscade et assez bien de poivre dedans, je m'en tappe !!

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Ceci dit, pour moi, la BD qu'elle soit com ou GP, c'est souvent du pareil au même... Je crache d'ailleurs pas dans la soupe, car une assez grande partie de ce que je lis en BD est Grand Public ET commercial (XIII, par ex) ... c'est surtout une question jusqu'où celà vat sabns trop se foutre de notre balle... (XIII: oui, je continue... jusque quand je trouverai celà pitoyable.... Thorgal: non depuis le T13, par ex)

[icecool]

(XIII: oui, je continue... jusque quand je trouverai celà pitoyable.... Thorgal: non depuis le T13, par ex)

Juste un titre : Le maitre des montagnes... et c'est le n°15 !