Pour une BD grand public de qualité

de **Cooltrane** » 30/08/2011 15:14

Message précédent :

toine74 a écrit:Ca aussi, ça a déjà été dit : le bédéphile est actuellement très gâté, l'offre étant ce qu'elle est (avec ses défaut évidemment), il y a plus qu'il n'en faut à se mettre sous la pupille. Faut savoir choisir

Je dirais que la sur-prod dans l'édition à deux principales failles

1) la perte d'une certaine culture générale et de repères-phares, car un public bcp trop éparpillé, fait d'individualités passant au coté de l'essentiel, car trop occupé a creuser son propre sillon... Un peu de choix, c'est bien.... bcp, c'est mieux... mais trop??

2) l'immense gaspi de papier et cellulose avec le déboisement (même durablement géré) et encres chimiques que celà cause

de **toine74** » 30/08/2011 15:39

Coltrane a écrit:
toine74 a écrit:Ca aussi, ça a déjà été dit : le bédéphile est actuellement très gâté, l'offre étant ce qu'elle est (avec ses défaut évidemment), il y a plus qu'il n'en faut à se mettre sous la pupille. Faut savoir choisir

Je dirais que la sur-prod dans l'édition à deux principales failles

1) la perte d'une certaine culture générale et de repères-phares, car un public bcp trop éparpillé, fait d'individualités passant au coté de l'essentiel, car trop occupé a creuser son propre sillon... Un peu de choix, c'est bien.... bcp, c'est mieux... mais trop??

2) l'immense gaspi de papier et cellulose avec le déboisement (même durablement géré) et encres chimiques que celà cause

J'ai jamais dit que c'est une situation idyllique

.

1) m'ouais... tant mieux si les repères et les phares changent, oui à la diversité et à la nouveauté. Je me répète, c'est, en premier lieu, au lecteur d'apprendre à faire le tri et oser sortir de son sillon, pas aux services marketing.

Le seul juge de paix est le temps. Qui se souvient des daubes des années 50, 60, 70 ?

2) si les problèmes environnementaux se limitaient à la surproduction de livres, il y aurait pas trop de soucis à se faire. D'un autre côté, avec cette surproduction, les tirages baissent

.

Sauvez les forêts, mangez du castor !!!

de **Thierry_2** » 30/08/2011 16:09

Tofi a écrit:Oh le beau lapin rose : c'est à ceux qui connaissent la BD de la faire découvrir. Ce n'est pas du tout le boulot d'un éditeur

un éditeur ne connaît donc pas la bande dessinée ?
Le rôle d'un éditeur est d'éditer un livre, ce qui ne se borne pas simplement à sortir des beaux objets reliés de presses luisantes et fumantes, mais aussi et surtout de les vendre. Son boulot est aussi d'assurer la visibilité et la disponibilité de sa production.
Il ne manque pas de moyens de le faire, et cela ne doit certainement pas se limiter à des encarts dans la presse spécialisée ou des opérations marketing dans les espaces spécialisés, qu'ils s'agisse de points de vente ou de sites internets comme BDGest.
Depuis quelques années, on voit de plus en plus de campagne d'affichage pour vanter la sortie de tel ou tel album. Je me rappelle d'une campagne de spot radiophonique pour 'Sans regrets, sans remords' de Jessica Blandy. La presse rechigne de moins en moins à parler de bande dessinée, et pas seulement de bande dessinée alternative. Il est vrai que l'on en revient beaucoup à un club d'happy fews, qui viennent d'un peu tous les horizons (van Hamme, Zep, Sfar, Schuiten & Peeters - peut-être une spécificité belge -, Tardi...), mais c'est un peu la même chose pour la littérature ou la musique. Il y a du copinage, de l'évident, et des considérations plus abstraites comme le fait d'être bon client (me rappelle d'une interview de Underworld... le journaliste adorait leur musique mais après deux questions, il les trouvaient d'un ennui absolu et a baclé le reste pour en être débarassé), quoique cela puisse signifier. Mais l'auteur de bande dessinée étant un individu solaitire et renfrogné, ce n'est pas gagné

exemple 1: Servais invité au jeu des dictionnaires à la rtbf, très peu à son aise dans ce genre d'exercice de promotion, n'a pas du tout convaincu
exemple 2: Larcenet dans l'(excellente) émission 'Hep Taxi', qui a été mis parfaitement à l'aise par Jérôme Collin, ce qui a valu une très belle interview de 30 minutes, intéressante et touchante.

de **Thierry_2** » 30/08/2011 16:16

un autre rôle de l'éditeur, qu'il est en train de découvrir, c'est la mise en valeur de son catalogue.
Que des intégrales se multiplient, parfois même très bien faites (j'ai feuilleté celle de pauvre lampil, par exemple, mais j'ai déjà tous les albums), c'est bien. Mais cela ne doit pas faire oublier que les mêmes éditeurs n'ont pas hésiter il y a quelques années à virer quasi tous les albums de Will de leur catalogue parce qu'il n'y avait plus de nouveautés... cette prise de conscience est récente, et, à mon avis, dictée aussi par des impératifs économique. Il est plus facile de gérer et vendre quelques intégrales que l'équivalents en albums. En terme logistique et de fabrication, il n'y a pas photos. Je doute qu'un péquin qui décide de décuvrir Buck Danny ou Michel Vaillant ait envie de partir à la chasse aux 40+ albums simples, dont certains sont probablement épuisés, sans compter des détails comme le poids et le volume...
Cela dit, c'est bien que cette valorisation arrive enfin. Une bande dessinée grand public de qualité à tout à gagner de pouvoir s'appuyer sur un patrimoine bien exploité.

de **OeilDeGiok** » 30/08/2011 16:39

Je vis en "direct live" l'extension du rayon BD et bouquins de mon moyen supermarché casino. C'est vraiment devenu un bien de consommation courante et je ne vois rien de choquant la-dedans. Alors bien sur, 70% du rayon est consacré aux jeunes et aux très classiques ; cependant au fil des semaines, quelques nouveautés des différents éditeurs apparaissent blacksad qui a été cité, la réédition des passagers du vent. Il y'a quand même un effort de présenter à l'acheteur une petite diversité.

De même que le rayon bouquin présente les gros best-sellers. Mais il est normal que le supermarché diffuse des produits qui DOIVENT partir rapidement. Apres ce sont les connaissances, relations du lecteur qui lui feront découvrir de nouvelles lectures et surtout le temps qu'il souhaite y consacrer et sa curiosité

On a cité les grands classiques tintin, asterix. Mais c'est ancien et ils avaient moins de concurrence. Par ailleurs, en une cinquantaine d'année..combien de séries, d'albums sont considérés comme grands classiques ?
je dirais une vingtaine.. soit une très belle découverte tous les deux ans ; une BD , dite de qualité et à peu près unanimement reconnue est une chose assez rare..
Alors quand il sort 150 albums par mois.. on peut la laisser passer et la découvrir plus tardivement qu'avant

Le seul truc qui me génerait est que quelq'un ne lise QUE les blondes et autres guides et dise : Ouais, la BD c'est super. Il y'a des planches de ces séries qui sont sincèrement droles et ce serait faire preuve de snobisme que de les jeter au panier et de mépriser leurs lecteurs. A lui d'être curieux et à nous de lui faire découvrir toute l'étendue de la bande dessinée.

de **Cooltrane** » 30/08/2011 16:57

OeilDeGiok a écrit:Je vis en "direct live" l'extension du rayon BD et bouquins de mon moyen supermarché casino. C'est vraiment devenu un bien de consommation courante et je ne vois rien de choquant la-dedans. Alors bien sur, 70% du rayon est consacré aux jeunes et aux très classiques ; cependant au fil des semaines, quelques nouveautés des différents éditeurs apparaissent blacksad qui a été cité, la réédition des passagers du vent. Il y'a quand même un effort de présenter à l'acheteur une petite diversité.

De même que le rayon bouquin présente les gros best-sellers. Mais il est normal que le supermarché diffuse des produits qui DOIVENT partir rapidement. Apres ce sont les connaissances, relations du lecteur qui lui feront découvrir de nouvelles lectures et surtout le temps qu'il souhaite y consacrer et sa curiosité

.

Disons que Casino, c'est un peu le Delhaize Belge.... Tjs la grande distribution, mais un tantinet au-dessus de la moyenne (autrement dit mieux que du Carrefour ou du Leclerc, même si la comparaison niveau grandeur de surface est inexacte).... D'ailleurs celà m'étonne un peu qu'il font fort dans la BD et livres, car c'est plutôt pas leur métier...

Ceci dit, moi franchement quand j'avais pas les moyens, j'ai squatté le rayon FNAC pour lire à l'oeil (eh oui, je lis pas avec les oreilles), car chez Maxi GB (ajd Carrefour), c'était vraiment incomfortable.... par contre, juré!!!Jamais acheté la moindre BD en grande surface (et non plus le FNAC).

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Mais ajd, je dois dire que celà m'emm.... que ces hyper-marchés vendent des bouquins ou des disques ou des films.... est-ce que la culture doit se vendre comme des boites de conserve??

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/08/2011 17:11

Coltrane a écrit:Mais ajd, je dois dire que celà m'emm.... que ces hyper-marchés vendent des bouquins ou des disques ou des films.... est-ce que la culture doit se vendre comme des boites de conserve??

là je suis désolé, mais ce genre de phrase, ça me troue toujours le fondement...

j'ai grandi dans un bled de 300 habitants. Y'avait bien une librairie dans la ville d'à côté, mais elle était peu pourvu, et mes parents avaient un peu autre chose à faire que de m'y emmener à chaque fois que j'avais un besoin de culture.
Donc j'étais bien content, moi, tout gamin, de pouvoir squatter le rayon livre-musique-bd du mammouth ou autre cora du coin quand j'étais gamin et qu'on allait faire les courses, parce que sinon, j'aurais rien eu à me foutre sous la dent niveau culture!

de **Enigmatik** » 30/08/2011 17:34

Coltrane a écrit:
Mais ajd, je dois dire que celà m'emm.... que ces hyper-marchés vendent des bouquins ou des disques ou des films.... est-ce que la culture doit se vendre comme des boites de conserve??

Tu n'a pas du fréquenté les espaces culture chez Leclerc, ils peuvent peuvent sans soucis tenir tete aux specialistes tant au niveau des livres que de la musique.
sur mes lieux de vacances je m'arrete systémétiquement chez eux et j'y trouve toujours une ou deux pépites au rayon Jazz souvent et a prix tres tres interessant. (genre pour 10 € les 2 suites Africaines d'Henry Texier)
En BD Je viens de me prendre quelques Inio Asano que mes libraires n'ont pas en rayon...

de **Cooltrane** » 30/08/2011 18:23

Brian Addav a écrit:
Coltrane a écrit:Mais ajd, je dois dire que celà m'emm.... que ces hyper-marchés vendent des bouquins ou des disques ou des films.... est-ce que la culture doit se vendre comme des boites de conserve??

là je suis désolé, mais ce genre de phrase, ça me troue toujours le fondement...

j'ai grandi dans un bled de 300 habitants. Y'avait bien une librairie dans la ville d'à côté, mais elle était peu pourvu, et mes parents avaient un peu autre chose à faire que de m'y emmener à chaque fois que j'avais un besoin de culture.
Donc j'étais bien content, moi, tout gamin, de pouvoir squatter le rayon livre-musique-bd du mammouth ou autre cora du coin quand j'étais gamin et qu'on allait faire les courses, parce que sinon, j'aurais rien eu à me foutre sous la dent niveau culture!

Oui, c'est clair que ce rayon BD des hypers est assez pratique comme garderie pour les gosses.... Tu passes par là, dépose les gamins, et fais tes courses, puis tu vas les rechercher avant le passage à la caisse.... celà évite les gémissements et disputes devant les rayons qui leur intéresseraient de faire la loi sur ce qui passe dans la poussette.

Enigmatik a écrit:
Coltrane a écrit:
Mais ajd, je dois dire que celà m'emm.... que ces hyper-marchés vendent des bouquins ou des disques ou des films.... est-ce que la culture doit se vendre comme des boites de conserve??

Tu n'a pas du fréquenté les espaces culture chez Leclerc, ils peuvent peuvent sans soucis tenir tete aux specialistes tant au niveau des livres que de la musique.

sur mes lieux de vacances je m'arrete systémétiquement chez eux et j'y trouve toujours une ou deux pépites au rayon Jazz souvent et a prix tres tres interessant. (genre pour 10 € les 2 suites Africaines d'Henry Texier)
En BD Je viens de me prendre quelques Inio Asano que mes libraires n'ont pas en rayon...

Beeen effectivemenrt Leclerc est légèrement mieux que Carrefour et consorts.... mais si tu trouves que celà rivalise avec les spécialisés, c'est que t'es pas très pointu dans ce que tu recherches... Texier, c'est pas déjà pas mal mais pas vraiment surprenant en France (essaie un contrebassiste Anglais Graham Collier pour voir, si tu trouve)

Attention, je ne voudrais pas juger ta manière de chercher et faire tes achats (culturel ou autres), mais moi quand je pars en vacances, mes piles de disques et bouquins m'attendent en ordre de bataille depuis des semaines que je trouve letemps de les découvrir... Donc la dernière chose que je ferais en vacances, serait de chiner dans les rayons bouquins et CD en faisant mes courses dans l'hyper-marché.

Maintenant c'est vrai que l'on peut effectivement trouver une pépite à un prix assez intéressant, mais il faut encore avoir la patience de tout fouiller rayons par rayons pour tomber dessus... et celà, non merci [:bru:3]

.... surtout pas en vacances...

Par ex: Si je vais chercher un Graham Collier, un Don Rendell, un Espers ou encore même un King Crimson (j'ai tout ce qu'il me faut, mais c'est pour un example en plus connu), c'est certainement pas au Leclerc que j'irai chercher, car le risque de les trouver est moins grand qu'une astéroide en or massif vienne se loger dans ma poche. Si je dois estimer les rayons de Leclerc, mes envies de découvertes musicales (déjà planifiées évidemment) et comparer leurs rayons habituels avec mes étagères, le taux de complémentarité et de similitude doit être inférieur à 0.01% ... Même les FNAC actuelles ne peut plus grand-chose pour moi

Niveau BD, effectivement, je crois que je pourrais y trouver mon compte dans un Leclerc... et que le taux de complémentarité et similitude, on passerait à du 80%... là c'est plutôt encore plus une question de principe du lieu d'achat que de disponibilité en rayon.

Niveau bouquins (hors fiction), je ne risque pas de trouver en hyper-marché mes dadas non plus, qu'ils (hyper-surfaces) soient en Frenchs ou Angliches (je suis bilingue)

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:cry:

Tjs niveau musique, malheureusement, avec tous les magas spécialisés qui ferment (j'ai perdu quasi toutes mes adresses fétiches dans les deux dernières années, sauf celles de Paris >> Londres, on oublie), mon disquaire :cry:

, c'est devenu Amazon UK...

de **Tofi** » 30/08/2011 19:32

Thierry_2 a écrit:
Tofi a écrit:Oh le beau lapin rose : c'est à ceux qui connaissent la BD de la faire découvrir. Ce n'est pas du tout le boulot d'un éditeur

un éditeur ne connaît donc pas la bande dessinée ?
Le rôle d'un éditeur est d'éditer un livre, ce qui ne se borne pas simplement à sortir des beaux objets reliés de presses luisantes et fumantes, mais aussi et surtout de les vendre. Son boulot est aussi d'assurer la visibilité et la disponibilité de sa production.

Ce que je voulais dire, c'est que pour les gens aillent vers des BD de qualité plutôt que vers la BD-soupe, il faut que quelqu'un leur donne les repères. Et que les éditeurs ne font pas ce boulot.

de **Croaa** » 30/08/2011 19:43

Toujours du grand Coltrane. Merci de ne plus m'étonner.

Franchement, tu prends souvent le temps de réfléchir avant d'écrire ? Balancer des inepties, c'est ton hobby ? [:bru:3]

Alors oui, les supermarchés, c'est pas beau, c'est mal, bouuuuh, c'est la honte et c'est pour les beaufs abrutis !
Et bien evidemment, il y a toujours une bonne librairie à moins de 5 km de n'importe quelle maison.
Tu as la chance de disposer de librairies à côté de chez toi, tu avais une fnac étant jeune pour squatter les rayons et tu as apparemment les moyens de te fournir où tu veux.

Est-ce vraiment le cas de tout le monde ? Selon toi, il y a donc ceux qu peuvent (les non beaufs) et ceux qui ne peuvent pas, les beaufs abrutis. Beaux raccourcis encore une fois.

L'idée ici c'est de mettre à disposition la culture au plus grand nombre (en gros tenter de faire en sorte qu'en hypermarché on ne trouve pas que des produits commerciaux) et non scinder en deux une population entre l'élite et le reste. Je pense que c'est l'idée du débat de DHT.

PS : Tu vois vraiment une différence de philosophie entre un carrefour et Amazon (qu'il soit UK ou FR) ? :roll:

de **gotlib-fan** » 30/08/2011 20:48

UK, les cédés sont parfois (souvent ?) moins chers et pis y a des "éditions spéciales" que y a pas forcément sur le FR (notament un live de Pink Floyd et le premier album de The Answer). Et jusque là, j'ai pas vu l'inverse.

de **Croaa** » 30/08/2011 21:12

Je parle de la philosophie, pas du contenu. Je trouve aussi des choses que je ne trouve pas ailleurs.

mais Amazon, c'est :

Amazon.com figure parmi les leaders mondiaux de la distribution en ligne de produits grand public.

Source : http://bourse.capital.fr/descriptif-amazon-com-252992 (ca vaut ce que cela vaut).

Merde, C'est ni plus ni moins qu'un supermarché sur internet qui vend pour le beauf abruti. :fant2:

de **gotlib-fan** » 30/08/2011 21:20

Pardon mais avouons quand même que, et ce, quelque soit l'"amazon" choisi, y a des trucs que y a strictement nulle part ailleurs. Ou alors, je vais pas dans les bons endroits, c'est fort possible aussi mais enfin dans n'importe quel supermarché, jamais vous trouverez du José Roosevelt, du Vincent Fortemps, du Egon Bondy, du Ladislav Klima, du Roland Topor, du Smoking Spore, du Jean-Luc Godard, du Acid Mothers Temple, du The Residents, du Scissorfight, du Philippe Druillet, ...
Y faut aller chez les spécialistes ou sur certains sites internet dont l'un est cité dans quelques messages précédents.

de **Croaa** » 30/08/2011 21:34

Je parle de la philosophie. Amazon est un groupe qui veut vendre au grand public, au plus grand nombre, au même titre que Carrefour.
Que trouve-t-on lorsque l'on se rend sur la page d'Amazon ? La pub pour les produits les plus vendus, pas ceux de meilleure qualité (bien que cela peut être les même). Quels conseils a-t-on de la part des vendeurs d'Amazon ? Rien, si ce n'est des liens sur ce qu'on acheté d'autres clients (on revient sur le plus vendu), etc...
Le catalogue est plus fourni ? C'est en effet plus facile d'avoir ce catalogue pour Amazon que pour un supermarché (problème de surface et de stockage, etc...)

Je suis client Amazon, je ne critique pas mais je ne critique pas plus sur le sujet Carrefour ou Leclercq. Ils ont les mêmes principes et les mêmes objectifs. Se gtarguer d'être client Amazon et de cracher sur les hyper, cela me fait doucement rigoler, cela montre bine le niveau de réflexion.

Amazon n'est un petit libraire ou un disquaire indépendant.

Pour revenir au débat initial, je pense que les éditeurs ont bien évidemment une part à jouer dans la mise à disposition de bd moins "conventionnelles" ou ciblée "grand public" mais que pour les imposer aux supermarchés ce n'est pas évident. Ce sont eux qui font la loi et les éditeurs doivent bien souvent se plier à leurs désidératas.
Si Carrefour dit je ne prends pas telle série, c'est un potentiel de vente important qui disparait.

de **gotlib-fan** » 30/08/2011 21:46

Croaa a écrit:Je parle de la philosophie. Amazon est un groupe qui veut vendre au grand public, au plus grand nombre, au même titre que Carrefour.

Oui.
Mais y ont des trucs que Carrefour il a pas et que, contrairement à eux, si y chercheraient QUE à vendre le plus, le plus, sans faire d'achat où qu'on sait pertinament que ça se vendra pas avant un certain nombre de temps -le bouquin de Bondy, notament...- et ben y les auraient certainement pas.
Je suis client Amazon de même mais je crache pas sur les machinmarchés, je dis juste qu'y ont pas forcément c'qui m'intéresse. Et à ce niveau-là, leur philosphie, je m'en fous complètement. Celle d'Amazon, itou.
C'est-y d'ailleurs pas un peu fort de parler de "philosophie" ? "Mode de fonctionnement", compte-tenu du côté industriel de la chose me PARAIT plus approprié.
C'est vrai qu'y manque le patricien.

Pour revenir au sujet, je dirais que

si Carrefour dit je ne prends pas telle série, c'est un potentiel de vente important qui disparait.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 31/08/2011 05:10

Coltrane a écrit:Oui, c'est clair que ce rayon BD des hypers est assez pratique comme garderie pour les gosses.... Tu passes par là, dépose les gamins, et fais tes courses, puis tu vas les rechercher avant le passage à la caisse.... celà évite les gémissements et disputes devant les rayons qui leur intéresseraient de faire la loi sur ce qui passe dans la poussette.

Excellent.
Heureusement que Croaa est passé pour ré expliquer la moitié de mon propos que t'as passé sous silence. Pfouh.
Il va être temps de se rendre compte que la France, c'est principalement un territoire de campagne et que la culture de librairie n'est pas accessible à tout le monde pendant longtemps. (et ce même avec internet de nos jours).

quant à l'aspect garderie, si ça peut te rassurer, c'est moi qui demandait à me poser aux rayons livres parce que franchement, les autres rayons style la boisson ou les produits détergents, niveaux culture, c'est pas trop ça...

de **Croaa** » 31/08/2011 05:33

gotlib-fan a écrit:
C'est-y d'ailleurs pas un peu fort de parler de "philosophie" ? "Mode de fonctionnement", compte-tenu du côté industriel de la chose me PARAIT plus approprié.

Je parle philosophie lorsque Coltrane oppose Amazon à Carrefour. Ce qui me fait doucement rigoler. Bien évidemment que le thème est trop fort et devrait plutôt être remplacer par Stratégie/target/etc...

de **Cooltrane** » 31/08/2011 09:15

gotlib-fan a écrit:UK, les cédés sont parfois (souvent ?) moins chers et pis y a des "éditions spéciales" que y a pas forcément sur le FR (notament un live de Pink Floyd et le premier album de The Answer). Et jusque là, j'ai pas vu l'inverse.

Effectivement Amazon UK est souvent bien meilleur que Amazon DE(all) et surtout que Amazon FR (qui d'ailleurs fait souvent chier parce qu'ils veulent livrer vers la Gelbique, pour de soit-disant obscurres raisons de m...)

Et si effectivement amazon livre au grand public, il y a aussi des trucs rares et quasi-introuvables ailleurs.... Donc il font dans le Michael Jackson ET dans le très obscur (Univers Zero, par example).... Je précise que je n'utilise Amazon QUE pour la musique ... et certains bouquins Eng, introuvables à Bxl.... car sinon les couts postaux sont prohibitifs.

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Quant au sinistre Croaapaud (dont les jets de bave n'atteint pas ma blancheur morale), c'est pas par joie que je me suis rabattu sur Amazon, c'est parce que mes magas habituels ont fermé les uns après les autres, à mon plus grand désespoir et désaroi... Mais bon la crise du disque, c'est un autre phénomène qui ne guette pas (encore) le livre... Mais ceci dit, deux de mes quatres repères préférrés en musique étaient en province... et je n'hésitait pas à faire le détour de 50 Km (aller) jusqu'à Namur (100.000 habitants à tout casser) ou 80 km (aller) jusqu'à Mons (110.000 tout au plus) ... Ajd, je fais pârfois 300 Km (aller) jusqu'à Paris pour voir Souffle Continu, pour mes achats pointus.

Par ailleurs , je n'oppose pas Carrefour à Amazon (niveau philosophie commerciale, celà est du pareil au même), mais le premier est incapable de répondre à mes demandes spécifiques, le deuxième y répond dans 85% des cas. Point barre... Content de toi, batracien pustuleux??

de **Tofi** » 31/08/2011 09:43

Serait temps de recentrer le débat, vu que vous êtes d'accord.

de **Cooltrane** » 31/08/2011 09:46

Brian Addav a écrit:
Coltrane a écrit:Oui, c'est clair que ce rayon BD des hypers est assez pratique comme garderie pour les gosses.... Tu passes par là, dépose les gamins, et fais tes courses, puis tu vas les rechercher avant le passage à la caisse.... celà évite les gémissements et disputes devant les rayons qui leur intéresseraient de faire la loi sur ce qui passe dans la poussette.

Excellent.
Heureusement que Croaa est passé pour ré expliquer la moitié de mon propos que t'as passé sous silence. Pfouh.
Il va être temps de se rendre compte que la France, c'est principalement un territoire de campagne et que la culture de librairie n'est pas accessible à tout le monde pendant longtemps. (et ce même avec internet de nos jours).

quant à l'aspect garderie, si ça peut te rassurer, c'est moi qui demandait à me poser aux rayons livres parce que franchement, les autres rayons style la boisson ou les produits détergents, niveaux culture, c'est pas trop ça...

Oui, à toi, je dois une excuse, car effectivement , on peut vivre assez loin de tout dans un pays aussi vaste que cette douce Terre De France (bien qu'étant à moitié Canadien, c'est encore relatif) .... même si le %age d'urbanization est le même que partout en Europe, c'est vrai que les distances sont plus significatives que dans des pays au territoire plus ramassé (Benelux) et plus densement peuplé. Cette dimension m'est effectivement apparue (ou plutôt rappelé) alors que je rentrais chez moi du boulot >> j'ai pas su corriger avant la pause café de ce matin, car ce citadin-ci n'a pas Internet chez lui en semaine.

Donc il n'y avait pas intention de passer sous silence le niveau proximité d'un hyper-marché, mais celà ne m'est pas apparu directement... méa culpa à toi!

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Par ailleurs, si le fait de vivre dans une plus grande ville est effectivement un avantage niveau accessibilité culture (cinoches, librairies, théatre, concerts), mais il se paie au niveau qualité de vie (trafic, manifs, polution, criminalité).... donc c'est un choix (encore que je suis né et ai grandi dans des grandes villes - Bxl, Toronto et Montreal - donc niveau choix, c'est assez relatif) qui se paie souvent cash (coût de la vie, stress)...

Mais comme je le disais dans mon intervention précédente, je me déplace relativement souvent en "province" (je déteste ce mot dans ce sens-là, mais je le trouve moins réducteur que "la campagne") pour trouver les perles rares... celà m'arrive de faire 130 km (aller) jusqu'à Verviers (35.000 habitants) pour voir un concert au Spirit Of 66. Tout comme j'irai jusqu'à Carmeaux (5000 habs) tout près d'Albi pour voir le Festival Rock In Oposition dans deux semaines (900 km aller)... Je signale qu'on vient des USA, de Slovénie, d'Israel ou d'Oztralie pour voir ce festival.
http://www.rocktime.org/rio/accueileng.html
(purée, si l'affiche est moins géante que les années précédentes, kèèèssske j'aimerais que Bxl, Paris ou Londres puisse avoir un quart de cette programation sur une année entière).

Parfois la "province", c'est elle qui a les trucs les plus pointus!!! [:flocon:2]