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PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Malnati » 28/09/2025 09:11

Message précédent :
DIGNUS EST INTRARE a écrit:je suis lassé par le manque d’originalité scénariste de beaucoup d’œuvres récentes.


Merci pour ton commentaire qui est intéressant mais pose plusieurs questions. Premièrement le fait de travailler sur un thême connu n'est pas forcément "perdre toute originalité", j'en veux pour preuve le Peter Pan de Loisel, par exemple.
Il y a plusieurs points à regarder : Toute création populaire est basée sur des acquis collectifs, tout esthétique collectif est un cliché par nature. Parce que nous réagissons à ce que nous connaissons. Ce qu'on appelle original, en général, c'est juste d'associer des choses qu'on connait, mais qu'on n'a pas l'habitude de voir ensemble. C'est juste modifier une recette.
Selon moi, la véritable originalité, c'est de parler de soi, au sens où les émotions qui fondent le récit sont incarnées par l'auteur. C'est même selon moi, la définition de l'artiste même : Celui qui fait de sa subjectivité un message universel.
En fait il y a deux façons de travailler dans nos domaines narratifs : 1 : Utiliser des systèmes narratifs et des ingrédients appartenant à un même univers culturel pour créer une "nouvelle" histoire sur la base d'un genre établi. 2 : Partir de soi, de son désir d'artiste de partager un sentiment profond, et ensuite trouver la forme adéquate.
J'appartiens plutôt à la deuxième catégorie, ce n'est pas l'outil qui définit mon propos, mais l'inverse.
Donc comme je l'ai expliqué, Pinocchio s'est imposé à moi parce que j'ai cherché à mettre en place une méthode de psychanalyse basée sur la remise en question de l'identité comme fondement de l'individu (pour faire simple). Je postule que la personnalité soit un effet de la nature individuelle confrontée aux contraintes du monde. Je postule également que le retour au constat candide de l'état des choses est la "première question", celle du corps. Bref. Dans cette période de réflexion, j'ai discuté avec Jean-Luc Masbou, et nous avons exprimé notre envie réciproque de travailler ensemble, il nous fallait trouver un terrain de rencontre. Et Pinocchio m'a sauté à l'esprit. Je l'ai donc relu. Et j'y ai découvert la confirmation de toute ma réflexion psychanalytique. Voilà pourquoi je me suis lancé là dedans. Ce n'est pas se soumettre à une œuvre populaire, c'est révéler en quoi cette œuvre pourrait bien être la preuve de ma vision du monde.
Ce qui est intéressant, c'est que c'est un conte pour enfant, alors qu'on peut vraiment y voir un propos fondamental sur l'identité, une question, celle du corps. La question de Pinocchio, c'est : "Suis-je mon corps ? Ou suis-je ce que je pense de mon corps ?" C'est en fait toute la dialectique qui oppose nature et culture qui se joue ici.

Ce propos, je l'ai déja traité dans "Un battement d'aile de Papillon" sorti en Février de cette année. Mais je l'ai fait dans un univers totalement inventé, avec des parti pris personnels originaux. J'ai représenté le "Soi" Jungien sous la forme de petits insectes qui vivent dans le coeur des pantins. Je n'ai pas expliqué mon propos, parce qu'expliquer c'est tuer la magie. Ce livre a été très mal diffusé (mise en place à 2000 exemplaires, la pire de ma carrière, alors que c'est selon moi, mon meilleur livre), mais il a tout de même rencontré un succès d'estime dans une période extrêmement difficile pour la BD. Cependant, je constate que certaines personnes n'ont pas compris mon propos, ils l'ont trouvé "Bizarre", ou ils ont perdu le fil du récit. Parce que si mon propos est universel je crois, les choix formels que j'ai fait ont déstabilisé ces lecteurs. Nous sommes dans une période où le doute n'est pas le bienvenu, les gens "veulent savoir" mieux que les autres, c'est une façon de ne pas se remettre en question. J'imagine que c'est parce que les gens doutent fortement, et que ça leur fait peur, ils rejettent donc tout ce qui les place dans l'inconfort, l'inconnu. C'est périodique, ça changera, mais il est vrai que les gens cherchent la sécurité. L'équivalent d'un Moebius aujourd'hui ne serait pas publié, parce qu'il ne serait pas lu. Pour un artiste comme moi, il faut trouver des terrains sécurisants pour le public afin de pouvoir traiter de mes sujets qui sont déstabilisants. Et coup de bol, Pinocchio coche toutes les cases.
Voilà donc mon explication pour mon cas.
Loïc.
pj : Petite case encrée ;)
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Vacom » 29/09/2025 15:30

Et sutout, on n'aurait pas eu ceci :



Magnifique adaptation s'il en est (bon, très personnelle, c'est vrai...)
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Malnati » 01/10/2025 09:45

Vacom a écrit:Magnifique adaptation s'il en est (bon, très personnelle, c'est vrai...)


Oui c'est un excellent livre que j'ai beaucoup aimé. Je ne l'ai pas relu afin de ne pas être perturbé dans ma création. Ceci dit, de mémoire, c'est un album qu'on ne peut pas classer dans les "adaptations" à proprement parler. Pinocchio pour lui était un prétexte, une base pour raconter autre chose. Il est complétement sorti du propos de Collodi. C'est pourquoi je pense plutôt au Peter Pan de Loisel nous concernant, parce que notre Pinocchio est une relecture en profondeur du récit original, c'est un point de vue également, mais vraiment centré sur le livre de Collodi. Je pense qu'on y dit ce que l'auteur n'osait pas aborder, mais qui est pourtant induit dans son propos.
Par exemple, à la fin du Pinocchio original, il y a un petit garçon, MAIS il y a toujours un pantin, devenu inerte. Le pantin a perdu la vie, et un petit garçon est apparu. C'est étrange, parce que quand Pinocchio devient un âne, il est un âne. Il n'y a pas un pantin inerte et un âne qui apparaît. Je ne vais rien dévoiler ici, il faudra lire, mais cela a du sens, ce n'est pas pour rien. C'est totalement cohérent avec le propos moral de Collodi. On pourrait penser que lorsqu'on devient un âne, c'est qu'on se "drape" de l'apparence de l'âne, alors que quand on devient "quelqu'un" on laisse derrière soi le foetus que nous étions. C'est sans doute ce qu'a pensé l'auteur, c'est son biais moral. Mais ça ne tient pas, parce que le foetus est le noyaux de l'individu, il ne s'en est pas détaché physiquement, ça n'explique pas la différence entre l'âne et l'enfant humain. Donc dans mon scénario, j'ai éclairci toutes ces choses "étranges" qui en fait sont des messages inconscients de l'auteur.
Je vous joins le tout premier test que nous avons fait Jean-Luc et moi pour définir le style et les ambiances colorées. ;)
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Vacom » 01/10/2025 11:08

Malnati a écrit:
Vacom a écrit:Magnifique adaptation s'il en est (bon, très personnelle, c'est vrai...)


Oui c'est un excellent livre que j'ai beaucoup aimé. Je ne l'ai pas relu afin de ne pas être perturbé dans ma création. Ceci dit, de mémoire, c'est un album qu'on ne peut pas classer dans les "adaptations" à proprement parler. Pinocchio pour lui était un prétexte, une base pour raconter autre chose.


Tout à fait !
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Malnati » 12/10/2025 18:34

Premiers tests de couv. Quelle option préférez-vous comme ça au premier abord ?
Merci de votre aide. :)
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Malnati » 12/10/2025 18:34

Version simple...
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Malnati » 12/10/2025 18:35

Version sombre...
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede ulys » 12/10/2025 19:06

la simple :-D


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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede L'Ombre Jaune » 12/10/2025 19:58

Pareil.
En 2ème choix, je dirais la sombre.

Sinon, si on me permet un écart de grosse déconnade primaire, 1000 excuses, je peux pas m'empêcher :

1° s'imprégner des toutes premières mesures de la Farandole, dans l'Arlésienne, de Bizet, voir les premières secondes du lien ci-dessous :


2° Y placer les paroles estudiantines avinées suivantes, avec les dé-cou-pages/liaisons de scansion matérialisés approximativement par les ti-rets/sous-lignements, et répéter ad infinitum

"Pi-no-cchio, avait le nez si long, qu'en de-ssous-de-la table il se-reni-i-flait la-Pin occhio avait etc.., (ad infinitum)
:arrow:
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede lololyon69 » 12/10/2025 20:54

L'Ombre Jaune a écrit:Pareil.
En 2ème choix, je dirais la sombre.

Tout pareil pour moi. J’aime bien la simple car elle laisse beaucoup de place à l’imagination et au mystère qui entoure ce Pinocchio…
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Julien Despreux » 13/10/2025 00:18

1 ) Simple
2 ) Sombre, et preneur d'une variante avec la Fée Bleue au lieu du Poisson Bleu ! ;)
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede rikko57 » 13/10/2025 08:31

Pour ma part, la deuxième. Comme dit précédemment, elle laisse toute la place à l'imagination.
Quand on voit ce qu'on nous dit, quand on entends ce qu'on lit, ben on a bien raison de boire ce qu'on pense...
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Solomon » 13/10/2025 08:49

Simple ;)
« [...] Il mio sogno è nutrito d’abbandono,
di rimpianto. Non amo che le rose
che non colsi. Non amo che le cose
che potevano essere e non sono
state [...] ».

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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Brian Addav » 13/10/2025 10:21

rikko57 a écrit:Pour ma part, la deuxième. Comme dit précédemment, elle laisse toute la place à l'imagination.


Tout pareil. Et ça laisse de la place pour le nom des auteurs, le sticker tout ça :-D
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede stoney » 13/10/2025 10:32

Pareil, la simple. La 1ère fait trop affiche de ciné je trouve.
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Yoda33 » 13/10/2025 10:35

Ça va être top !
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Malnati » 13/10/2025 13:48

Merci beaucoup pour vos avis !
J'ai fait un sondage sur ma page facebook (ce ne sont pas des grands lecteurs de BD en général) et c'est celle avec le Renard dans le ciel qui ressort largement en tête, ici c'est unanimement la plus simple, c'est aussi celle que je préfère. Mais l'idée de celle avec le renard, c'est la présence de Masbou sur la couv, c'est un univers que nous avons créé tous les deux, et je trouve que le renard le symbolise bien... Voilà pourquoi j'ai d'abord pensé à cette proposition. Ensuite il y a la compo qui est plus proche de "De capes et de crocs", donc qui porte aussi sa patte, (ainsi que le choix des couleurs, mais ça c'est sur toutes les versions)... Vous comprenez le dilemme ?
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede lololyon69 » 13/10/2025 14:39

Et ben bon courage pour choisir alors… :D
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Messagede Julien Despreux » 14/10/2025 01:37

Malnati a écrit:Vous comprenez le dilemme ?


Une approche pourrait alors consister en une couverture alternative ou exclusive, selon le ou les réseaux retenus en liaison avec l'éditeur :

- Fnac, Leclerc, Cultura, ...
- Canal BD, Bulles en Tête !, Bulle, Momie, ...
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Winternight » 14/10/2025 07:24

Moi je préfère la première ! :D
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Re: PINOCCHIO - Tillier, Masbou, Malnati

Messagede Malnati » 15/10/2025 12:02

C'est bon, j'ai la couv ! ;)
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