Originaux Manara

[Tarkey]

Message précédent :
J'aime bien cette notion de sommet. Fin 82, Hergé, à qui on avait demandé quels étaient les créateurs de BD qu'il admirait le plus, citait trois noms dont celui de Manara. C'était quelques mois après la prépublication de "Jour de colère" dans (A SUIVRE) et quelques mois avant son décés en 83.

[Busch]

J'aime bien cette notion de sommet. Fin 82, Hergé, à qui on avait demandé quels étaient les créateurs de BD qu'il admirait le plus, citait trois noms dont celui de Manara. C'était quelques mois après la prépublication de "Jour de colère" dans (A SUIVRE) et quelques mois avant son décés en 83.

Qui était les 2 autres?

[Tarkey]

J'aime bien cette notion de sommet. Fin 82, Hergé, à qui on avait demandé quels étaient les créateurs de BD qu'il admirait le plus, citait trois noms dont celui de Manara. C'était quelques mois après la prépublication de "Jour de colère" dans (A SUIVRE) et quelques mois avant son décés en 83.

Qui était les 2 autres?

Giraud et Franquin

[Tarkey]

Petite recherche ce WE et ajout de l'extrait de l'interview d'Hergé à Peeters en Décembre 82... où l'on perçoit à la fois de l'admiration et un rien de choc de générations

[Bandamoebius]

Un peu hors sujet, mais confidence de Gibrat, au vernissage de Christie's: "Je ne comprends pas que Giraud/Moebius ne soit pas au même niveau de prix que Franquin ou Hergé, voire au-dessus". Bel hommage, venant d'un dessinateur qui vend maintenant presque plus cher que le-dit Moebius-Giraud, ce dont il ne revient pas lui-même...

[syndicien]

Un peu hors sujet, mais confidence de Gibrat, au vernissage de Christie's: "Je ne comprends pas que Giraud/Moebius ne soit pas au même niveau de prix que Franquin ou Hergé, voire au-dessus". Bel hommage, venant d'un dessinateur qui vend maintenant presque plus cher que le-dit Moebius-Giraud, ce dont il ne revient pas lui-même...

C'est Gaston qui s'en sort bien, vu le film :

par rapport au carton qu'on fait les Astérix et les Tintin ne sont pas mauvais


D'un autre côté, les films de Moebius / Giraud sont...différents


MAIS... pour Mézières (malheureusement pour ma quête de la planche idéale) il y a Besson qui signe la sortie à venir du film de "Valérian agent spatio-temporel & Laureline"




Pour GIBRAT... talentueux, comme Ledroit et bien d'autres... pas de film... mais c'est quoi ce bo****


Pour MANARA, c'est le sujet... ben disons que c'est un précurseur italien dans un domaine qui lui tient à queurr et que les sextapes n'ont jamais été validées par des producteurs non douteux et connus. Encore un milieu fermé tenu par la mafia italienne... à suivre !

C'est encore incompréhensible et abusif, OK je

[Tarkey]

Moi ce qui m'étonne c'est qu'Hergé n'ait pas cité Uderzo. Georges était-il en froid avec Albert

Sinon je vais rebondir sur un post de Morg la semaine dernière et sur la décision de Maghen de limiter le nombre de pièces d'un même auteur pour éviter "l’autoconcurrence" lors d'une vente aux enchères.
Petit retour en arrière. L'année dernière la vente Sotheby's proposait 4 planches de l'Ete Indien - toutes issues de la collection Barbier - et 3 seulement ont trouvé preneur. Est-ce à dire que la quatrième est mauvaise ?
http://www.danielmaghen.com/fr/milo-man ... p54421.htm
Pour moi cette planche est très chouette, un cran au dessus de celle mentionnée plus haut, avec notamment une scène de panique en dernière case toute en justesse et en finesse. Je me demande donc pourquoi elle traîne encore sur les étales. Reste son prix affiché à 10k (peut-être négociable) mais qui reste inférieur au tarif payé pour les 3 autres (12,5k, 15k et 20k).

[michael07]

[quote="Bandamoebius"]Un peu hors sujet, mais confidence de Gibrat, au vernissage de Christie's: "Je ne comprends pas que Giraud/Moebius ne soit pas au même niveau de prix que Franquin ou Hergé, voire au-dessus". Bel hommage, venant d'un dessinateur qui vend maintenant presque plus cher que le-dit Moebius-Giraud, ce dont il ne revient pas lui-même...[/quo



C'était une top Gibrat et elle a fait un super score..
Une top Giraud, t'inquiète c'est minimum le double

[Busch]

Petite recherche ce WE et ajout de l'extrait de l'interview d'Hergé à Peeters en Décembre 82... où l'on perçoit à la fois de l'admiration et un rien de choc de générations

Merci!
Pour Uderzo, je crois que c'est parce qu'il envisageait les auteurs "complets" (dessin et scénario); donc Mézières serait aussi "out" mais rien qu'à voir la photo, je n'irait pas voir le Valérian...

[jfmal]

Un peu hors sujet, mais confidence de Gibrat, au vernissage de Christie's: "Je ne comprends pas que Giraud/Moebius ne soit pas au même niveau de prix que Franquin ou Hergé, voire au-dessus". Bel hommage, venant d'un dessinateur qui vend maintenant presque plus cher que le-dit Moebius-Giraud, ce dont il ne revient pas lui-même...

C'était une top Gibrat et elle a fait un super score..
Une top Giraud, t'inquiète c'est minimum le double

Oui Gibrat se plait à le répéter souvent: Selon lui GIR/Moebius est à la fois Mozart et jimi Hendrix, LE génie du 9ème Art.

[Tarkey]

"Je ne comprends pas que Giraud/Moebius ne soit pas au même niveau de prix que Franquin ou Hergé, voire au-dessus"...

Il faut comparer ce qui est comparable. Les planches de Moebius, prises séparément, ne sont généralement pas extraordinaires graphiquement. Si tu regardes sur 2DG les Moebius les plus populaires ne sont quasiment que des illustrations ou des splashs. A l'inverse les planches de Franquin forment souvent un "tout" graphique et fourmillent de détails et d'humour qui font le bonheur des collectionneurs...

[jfmal]

"Je ne comprends pas que Giraud/Moebius ne soit pas au même niveau de prix que Franquin ou Hergé, voire au-dessus"...

Il faut comparer ce qui est comparable. Les planches de Moebius, prises séparément, ne sont généralement pas extraordinaires graphiquement.

[Busch]

Il devrait acheter les Incal 30x40...

[Tarkey]

"Je ne comprends pas que Giraud/Moebius ne soit pas au même niveau de prix que Franquin ou Hergé, voire au-dessus"...

Il faut comparer ce qui est comparable. Les planches de Moebius, prises séparément, ne sont généralement pas extraordinaires graphiquement.

Plusieurs remarques (dans le désordre) :
. c'est pas bo de sortir une citation de son contexte (sauf si tu es journaliste évidemment)
. "Quand Lama pas content, lui toujours faire ainsi","c'est un peu court jeune homme","ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"... bref peut-être pourrais-tu essayer d'étayer ton émoticone (après avoir remis ma phrase dans son contexte, voir remarque précédente)
. Honnêtement, que penses-tu des planches de Moebius proposées lors de le vente Sotheby's ? Moi je maintiens mon "pas extraordinaire" (hors Bandard)
. bon c'est vrai que quand je regarde de près certains avatar, je me dis qu'émettre une nuance sur le maître c'est un coup à se prendre une balle dans le dos ou un coup de surf sur la tronche... donc je conclus par une note dans le ton : Gir/Moebius est indéniablement une référence pour énormément d'auteurs et de fans de BD, mais je pense que son aura vient aussi du fait qu'il a dynamité les codes de la BD et ouvert le champ des possible pour les nouvelles générations. Tout n'est pas lié à son graphisme
. et pour Bush, une punition pour avoir écrit un post que je n'ai pas compris : "Vous me ferez le panégyrique du lot 93 de Sotheby's : Planche originale n°30 de L’INCAL (T3)". Vous pourrez vous faire aider par l'ensemble des bdgistes présents aux alentours. J'ai hâte de voir le résultat

[Busch]

Je te dis cela quand je l'ai lu le trois (en 30x40)
Sinon, la planche du Bandard (chez Christie's), je l'ai eu en main...

[michael07]

"Je ne comprends pas que Giraud/Moebius ne soit pas au même niveau de prix que Franquin ou Hergé, voire au-dessus"...

Il faut comparer ce qui est comparable. Les planches de Moebius, prises séparément, ne sont généralement pas extraordinaires graphiquement.

Moi Moebius j ai jamais lu et clairement les planches sur 2d qui sont visibles ( à part quelques exceptions près) me donnent pas envie de m y plonger...

[jfmal]

"Je ne comprends pas que Giraud/Moebius ne soit pas au même niveau de prix que Franquin ou Hergé, voire au-dessus"...

Il faut comparer ce qui est comparable. Les planches de Moebius, prises séparément, ne sont généralement pas extraordinaires graphiquement. Si tu regardes sur 2DG les Moebius les plus populaires ne sont quasiment que des illustrations ou des splashs. A l'inverse les planches de Franquin forment souvent un "tout" graphique et fourmillent de détails et d'humour qui font le bonheur des collectionneurs...

A la demande de Tarkey, je le cite totalement, pour remettre sa phrase dans son contexte. Et franchement, le dit contexte ne relève pas vraiment le niveau
Et puis, dire ensuite que son aura vient aussi du fait qu'il a dynamité les codes de la BD et ouvert le champ des possible pour les nouvelles générations. Tout n'est pas lié à son graphisme
Dis moi, tu ne confondrais pas avec Druillet? Je trouve vraiment que ta phrase s'appliquerait mieux à ce dernier. Car franchement, le graphisme de Giraud, je ne trouve pas grand chose à lui reprocher, contrairement à ses scénarios...
Je pense sincèrement que ce type avait un "trait de génie"! Et je ne dois pas être le seul puisque l'expression n'est pas de moi.
Franchement Tarkey, et je te le dis sans agressivité, il me semble que tu as parfois tendance à tenter de soutenir des thèses dures à défendre. Comme par exemple lorsque tu vantes les qualités pourtant très discutables, d'une planche de Manara au tout début de ce post...
Tout ça pour dire que j'ai bien conscience, que nous sommes ici totalement hors sujet.

[Tarkey]

@JF Si quelque chose te parait évident (ici la valeur des planches de Gir/Moebius vs Franquin et Hergé), tu devrais pouvoir partager quelques arguments dans ce sens (plutôt que de commenter mes commentaires qui n'ont qu'une valeur très relative..). Ou alors si tu connais bien Gibrat, essaye de creuser la question pour nous, ce serait cool

Pour recentrer sur le sujet du topic, voici un extrait d'ITW ou Manara esquisse l'influence de Moebius sur son travail :
ActuaBD : "La première scène de Giuseppe Bergman était déjà frappante. Le personnage principal en a marre de son quotidien, criant son besoin d’aventure. N’était-ce pas décalé pour l’époque ?"
Manara : "Métal Hurlant venait de sortir ses premiers numéros. Ce journal a eu un retentissement important dans la bande dessinée, mais aussi dans la culture du monde entier. Deux choses ont retenu mon attention dans ses pages : la découverte du style graphique de Moebius, mais aussi le fait que champ d’ouverture narratif de la bande dessinée était devenu important. Autrement dit, on pouvait tout raconter en BD. La bande dessinée était devenue adulte grâce à Métal Hurlant !"
Note : Métal Hurlant est lancé en 1975 et les premières planches de G.B. paraissent en 1978

Voila entre autre pourquoi je me permets de dire "son aura vient aussi du fait qu'il a dynamité les codes de la BD et ouvert le champ des possible pour les nouvelles générations. Tout n'est pas lié à son graphisme"

[syndicien]

[...]
Tout ça pour dire que j'ai bien conscience, que nous sommes ici totalement hors sujet.

Vu le thème initial... tu peux carrément te permettre de dire que ce post part en couilles... du pur Manara, pas comme ces pseudos hommages à sa muse à la marguerite aux sept pétales qu'il n'a même pas osé effeuiller

[Tarkey]

... ce post part en couilles... du pur Manara...

effectivement, bel hommage

[danielsansespace]

[...]du pur Manara, pas comme ces pseudos hommages à sa muse à la marguerite aux sept pétales qu'il n'a même pas osé effeuiller

Par contre, le "je suis la Venus de Milo", c'est du pur jeu de mot à la Moebius, pour le coup