Occasions et Crise

de **Matthieu64** » 12/03/2015 08:19

Régulièrement, il est dit que les ventes d'album d'une BD ont fortement chuté, qu'avant une BD avait du succès à 15, 20.000 exemplaires et que maintenant c'est plutôt 5.000. Il est dit aussi que les auteurs (scénaristes, dessinateurs, coloristes, etc), à de rares exceptions près, survivent plus qu'ils ne vivent de leurs travaux.

Les petites ventes s'expliquent d'une part par le très grand nombre de sorties actuellement. Mais je me demande si le marché de l'occasion ne fait pas parti du problème. Je mets de côté le marché de la collection des Editions Originales qui est une névrose (dans un sens non péjoratif) de collectionneur bien à part. Je mets de côté les BDs épuisées qui ne sont donc plus disponibles que à l'occasion.

L'occasion se démocratise avec Internet. Plus facile de dénicher une occase pas chère assis dans son fauteuil en pouvant faire le tour du monde qu'il y a 10 ou 20 ans où on ne pouvait chercher bien loin. Or acheter une BD d'occasion c'est forcément une de moins de neuf. Donc un droit d'auteur de moins pour l'auteur (et une rentrée d'argent de moins pour l'édition, pour le distributeur et pour le libraire).

L'occasion permet évidemment l'accès aux BDs (mais aussi une grosse consommation de BDs) pour une somme moins importante et donc de ne pas la réserver à une élite nantie. Les Intégrales, qui n'aident pas non plus à l'achat de la nouveauté fraîchement sortie, le permettent aussi (les prix reviennent quasiment au même). Mais d'ailleurs, est-ce que les maisons d'édition ne se sont pas repliées sur les intégrales pour casser le marché de l'occasion ?

Reste à savoir si le marché de l'occasion est un gros marché.

de **Le Tapir** » 12/03/2015 12:46

Matthieu64 a écrit:... Je mets de côté le marché de la collection des Editions Originales qui est une névrose (dans un sens non péjoratif) de collectionneur bien à part...

Si d'entrée on met de côté les choses marrantes qui fâchent (et qui tachent) ! Je ne vois pas l'intérêt!

de **Jobe27** » 12/03/2015 19:15

Le Tapir a écrit:
Matthieu64 a écrit:... Je mets de côté le marché de la collection des Editions Originales qui est une névrose (dans un sens non péjoratif) de collectionneur bien à part...

Si d'entrée on met de côté les choses marrantes qui fâchent (et qui tachent) ! Je ne vois pas l'intérêt!

Je ne vois pas ce qui fâchent. Pour moi, faut vraiment être névrosé (en général, ça se voit direct sur leur drôle de faciès) ou péter de thunes pour dépenser 10X plus chères une BD que tu peux trouver en rééditions sans problème.
Ca reste toujours la même histoire, le même dessin sauf une petite date (là, je pouffe) qui se trouve sur une page blanche dont le commun des mortels, normalement constitués, se fout complètement. :lol:

Désolé mais je ne comprendrais jamais le délire. [:my name snake:2]

de **Le Tapir** » 12/03/2015 21:45

Jobe27 a écrit:
Le Tapir a écrit:
Matthieu64 a écrit:... Je mets de côté le marché de la collection des Editions Originales qui est une névrose (dans un sens non péjoratif) de collectionneur bien à part...

Si d'entrée on met de côté les choses marrantes qui fâchent (et qui tachent) ! Je ne vois pas l'intérêt!

Je ne vois pas ce qui fâchent. Pour moi, faut vraiment être névrosé (en général, ça se voit direct sur leur drôle de faciès) ou péter de thunes pour dépenser 10X plus chères une BD que tu peux trouver en rééditions sans problème.
Ca reste toujours la même histoire, le même dessin sauf une petite date (là, je pouffe) qui se trouve sur une page blanche dont le commun des mortels, normalement constitués, se fout complètement.
Désolé mais je ne comprendrais jamais le délire.

Nouvelle citation du forum : "Pauvre comme Job qui n'a pas d'ého!" :lol:

ps: ton point de vue est parfaitement respectable, en dehors de tout système de pensée névrotique! Sinon, ça vaut pas tripette!

de **Jobe27** » 12/03/2015 22:35

Le Tapir a écrit:
Jobe27 a écrit:
Le Tapir a écrit:
Matthieu64 a écrit:... Je mets de côté le marché de la collection des Editions Originales qui est une névrose (dans un sens non péjoratif) de collectionneur bien à part...

Si d'entrée on met de côté les choses marrantes qui fâchent (et qui tachent) ! Je ne vois pas l'intérêt!

Je ne vois pas ce qui fâchent. Pour moi, faut vraiment être névrosé (en général, ça se voit direct sur leur drôle de faciès) ou péter de thunes pour dépenser 10X plus chères une BD que tu peux trouver en rééditions sans problème.
Ca reste toujours la même histoire, le même dessin sauf une petite date (là, je pouffe) qui se trouve sur une page blanche dont le commun des mortels, normalement constitués, se fout complètement.
Désolé mais je ne comprendrais jamais le délire.

Nouvelle citation du forum : "Pauvre comme Job qui n'a pas d'ého!"

Je vais la mettre comme signature

Blague à part, je dois sans doute en avoir vu que j'achète du dépôt légal et puis toutes les anciennes BD que j'ai récupérer de mon père. Si ça tombe j'ai plein de "trésors" mais je prends pas la peine de regarder. Pas le temps, autre chose à penser et je m'en tamponne comme c'est pas permis surtout que je ne compte pas me faire du blé avec mes BD. :roll:

de **kozu** » 13/03/2015 16:12

Je ne suis pas sûre que le marché de l'occaz sur internet soit propre à casser la vente de neuf, car souvent le prix n'est pas si intéressant que ça (souvent il s'agit de vendeur connaissant la valeur de ce qu'ils vendent, donc les bonnes affaires ne sont pas légion) et cumulé aux FdP, ça devient beaucoup moins intéressant.

Perso je n'achète en occaz sur internet que des BD épuisées (donc un des cas écartés).

Par ailleurs, ce que j'achète en occaz chez des bouquinistes, c'est surtout des BD que je n'aurais pas achetées neuves (trop chères ou pas de "démarche militante" par exemple un Astérix, je n'ai pas trop d'état d'âme à ne pas financer les ayant-droits) ; donc si je ne les trouve pas à moindre prix, je laisse tomber.
Et encore faut-il que le prix soit intéressant ! A Gibert, je trouve régulièrement des BD qui m'intéressent, mais si la remise n'est pas assez importante à mon goût, je passe.

Bien sûr ce comportement est tout à fait personnel, pour 2€ de plus je préfère acheter neuf car je sais que ça contribue à l'existence des auteurs / éditeurs etc.

de **arnaud** » 14/03/2015 09:34

pareil j achète de moins en moins de bd, du coup je privilégie le neuf, l occaze il ' y en pas tant que ça et la différence de prix est minime

de **Yog-volo** » 14/03/2015 09:54

Pour moi qui habite dans un endroit très démuni en bonnes librairies, le seul intêret de l'occase, c'est de trouver des EO que j'ai ratées à un prix convenable.
Sinon la plupart du temps l'occaz est chère et en mauvais état, c'est à se demander ce que font les gens avec leurs BD... ils s'en servent de dessous de plat ? de set de table ? de frisbee ? :shock:

Les BD récentes d'occaz chères et dans un état dégueulasse sont légion

de **Monsieur Jean** » 14/03/2015 13:39

Je crois que la librairie d'occasion ne nuit pas nécessairement à l'économie du livre.
Je peux hésiter à payer le plein prix pour une BD que je connais peu ou pas.
Mais si le prix est coupé de moitié, je me laisserai tenter.
Et si la BD me plaît, il est bien possible que j'achète d'autres albums du même auteur, sans avoir la patience d'attendre de les trouver en occasion.

Et la bibliothèque, elle nuit à l'économie du livre?

de **Jobe27** » 14/03/2015 14:16

Monsieur Jean a écrit:
Et la bibliothèque, elle nuit à l'économie du livre?

J'en sais rien, c'est une bonne question que je me pose souvent mais dans tous les cas, je les en remercie grandement. :respect:

Je ne compte plus le nombre de daubes infâmes que les bibliothèques m’ont épargnés, c’est terrible ! [:lega]

Bref, lecture ouverte à tout le monde, grand soulagement pour le portefeuille et purge drastique contre les daubes (trop nombreuses), moi je dis : « Vive les bib » :bravo:

Un excellent moyen de consommer et dépenser intelligemment !

de **eusebio22** » 14/03/2015 14:35

Le marché de l'occasion à aussi un autre effet: Grâce à lui, tu sais que si une BD ne te plait pas, tu peux la revendre. De ce point de vu la, ça encourage les gens à acheter: on n'achète pas un truc à usage unique, on a un vrai objet, qui a toujours de la valeur une fois acheté. Je suis toujours sidéré du nombre de BDs qu'ont les magasins d'occasions de Lyon, alors qu'ils ne les rachètent pas si chères. Je pense que pour ceux qui fournissent ces magasins d'occasion, l'existence de ce marché d'occasion conditionne en partie l'achat.

A voir, mais il y surement des études faites par des économistes sur les effets de l'occasion sur les ventes. Pas sur que ce soit si néfaste que ça, surtout quand les éditeurs ont réussis à donner un intérêt à acheter neuf, grâce aux EO...

de **Bdazur** » 14/03/2015 15:00

depuis quelques années , rebuté par le prix du neuf et ne voulant pas trop restreindre mes achats je me suis tourné vers le marché de l'occaz. pour combler une serie ou acheter une entière. Dorénavant l'occaz représente le 3/4 de mes achats et j'en suis satisfait. J'ai ainsi découvert des se'ries que je n'aurai jamais acheté neuf et pourtant de superbe découverte (quelques exemples david boring, pinocchio de winschluss, integrale isaac le pirate,serie les ailes de plomb etc etc). La je recherche toute la serie Blast. Du coup actuellement j'achète beaucoup plus de BD en volume pour a peu pres le même investissement qu'il y a quelques années.
je ne pense pas que les biblio fassent vraiment de l'ombre au marché de l'occaz , par exemple je viens de lire "l'arabe du futur d" de Riad sattouf que je ne connaissais pas trop, du coup dans la foulée j'ai acheté Pascal Brutal du m^^eme auteur d'occaz en librairie. Sur le marché de l'occaz il y a de nbreux canaux (internet, librairies, particulier , bourse etc) et c'est à nous de faire le tri car les états sont variable et je n'achète que du trés bon état. On trouve...

de **Cooltrane** » 14/03/2015 16:58

Jobe27 a écrit:
Monsieur Jean a écrit:Et la bibliothèque, elle nuit à l'économie du livre?

J'en sais rien, c'est une bonne question que je me pose souvent mais dans tous les cas, je les en remercie grandement.
Je ne compte plus le nombre de daubes infâmes que les bibliothèques m’ont épargnés, c’est terrible !
Bref, lecture ouverte à tout le monde, grand soulagement pour le portefeuille et purge drastique contre les daubes (trop nombreuses), moi je dis : « Vive les bib »

Un excellent moyen de consommer et dépenser intelligemment !

been disons que le bibls achètent des livres et paient des droits d'auteurs, qu'elles récupèrent auprès de leurs adhérent (la mienne, c'est 0.20/bouquin ou 6.00 par an à raison de 10 max/semaine

c'est clair que c'est un service pour éviter d'acheter des daubes - si tu as la patience d'attendre qu'ils arrivent en prêt et que les autres ne sont pas passé avant toi... et si ils prennent en collection ce que tu viserais bien...

eusebio22 a écrit:Le marché de l'occasion à aussi un autre effet: Grâce à lui, tu sais que si une BD ne te plait pas, tu peux la revendre. De ce point de vu la, ça encourage les gens à acheter: on n'achète pas un truc à usage unique, on a un vrai objet, qui a toujours de la valeur une fois acheté. Je suis toujours sidéré du nombre de BDs qu'ont les magasins d'occasions de Lyon, alors qu'ils ne les rachètent pas si chères. Je pense que pour ceux qui fournissent ces magasins d'occasion, l'existence de ce marché d'occasion conditionne en partie l'achat.

A voir, mais il y surement des études faites par des économistes sur les effets de l'occasion sur les ventes. Pas sur que ce soit si néfaste que ça, surtout quand les éditeurs ont réussis à donner un intérêt à acheter neuf, grâce aux EO...

disons que le prix de revente à 2 ou 3.00/bouquin, cela décourage qd mm un peu l'achat impulsif ... perso, je ne dirais pas que j'alimente volontairement ces boutiques d'occase

Bdazur a écrit:depuis quelques années , rebuté par le prix du neuf et ne voulant pas trop restreindre mes achats je me suis tourné vers le marché de l'occaz. pour combler une serie ou acheter une entière. Dorénavant l'occaz représente le 3/4 de mes achats et j'en suis satisfait. J'ai ainsi découvert des se'ries que je n'aurai jamais acheté neuf et pourtant de superbe découverte (quelques exemples david boring, pinocchio de winschluss, integrale isaac le pirate,serie les ailes de plomb etc etc). La je recherche toute la serie Blast. Du coup actuellement j'achète beaucoup plus de BD en volume pour a peu pres le même investissement qu'il y a quelques années.
je ne pense pas que les biblio fassent vraiment de l'ombre au marché de l'occaz , par exemple je viens de lire "l'arabe du futur d" de Riad sattouf que je ne connaissais pas trop, du coup dans la foulée j'ai acheté Pascal Brutal du m^^eme auteur d'occaz en librairie. Sur le marché de l'occaz il y a de nbreux canaux (internet, librairies, particulier , bourse etc) et c'est à nous de faire le tri car les états sont variable et je n'achète que du trés bon état. On trouve...

euhhhh!!!... le but c'est de voir si l'occase ou les bibls nuisent au neuf, pas de voir si la bibl nuit à l'occase (là, on s'en branle...)

il est clair que l'auteur (et l'éditeur >> faut pas l'oublier çui-là) ne touche rien des lectures d'occase et quasi-gratuites des bibls... et c'est là que le bas blesse
ceci dit, il est question d'instaurer une droit d'auteur pour les ventes d'occase (CDs, DVDs et bouquins) dans les magasins qui s'y spécialisent.. Le débat est lancé, mais d'ici à ce que cela passe et soit en vigueur, il y aura bien des auteurs qui auront jeté l'éponge

de **ambd57** » 14/03/2015 17:46

kozu a écrit: ce que j'achète en occaz chez des bouquinistes, c'est surtout des BD que je n'aurais pas achetées neuves (trop chères ou pas de "démarche militante" par exemple un Astérix, je n'ai pas trop d'état d'âme à ne pas financer les ayant-droits) ; donc si je ne les trouve pas à moindre prix, je laisse tomber.
Et encore faut-il que le prix soit intéressant !

C'est exactement ma démarche. Sur les 26.000 livres (hors BDs) que j'ai achetés, 25.500 l'ont été d'occasion et le plus souvent à très bas prix. De même j'achète beaucoup en soldes, promotions, etc... Et la crise n'a rien à y voir car je procède ainsi depuis près de 60 ans. C'est une façon de vivre peu solidaire, mais la recherche porte en elle-même des satisfactions.

de **Le Tapir** » 14/03/2015 18:40

ambd57 a écrit:
kozu a écrit: ce que j'achète en occaz chez des bouquinistes, c'est surtout des BD que je n'aurais pas achetées neuves (trop chères ou pas de "démarche militante" par exemple un Astérix, je n'ai pas trop d'état d'âme à ne pas financer les ayant-droits) ; donc si je ne les trouve pas à moindre prix, je laisse tomber.
Et encore faut-il que le prix soit intéressant !

C'est exactement ma démarche. Sur les 26.000 livres (hors BDs) que j'ai achetés, 25.500 l'ont été d'occasion et le plus souvent à très bas prix. De même j'achète beaucoup en soldes, promotions, etc... Et la crise n'a rien à y voir car je procède ainsi depuis près de 60 ans. C'est une façon de vivre peu solidaire, mais la recherche porte en elle-même des satisfactions.

La bédéthèque de ambd75...Un truc qu'on aimerait bien voir!

de **ambd57** » 14/03/2015 19:22

Le Tapir a écrit: La bédéthèque de ambd75...Un truc qu'on aimerait bien voir!

Dans photos de vos bibliothèques...

de **Matthieu64** » 14/03/2015 21:55

Effectivement, acheter neuf un album d'un auteur décédé depuis longtemps, ça rentre pas vraiment dans l'idée d'un achat solidaire pour l'auteur. J'avais pas pensé à ce truc là en ouvrant le sujet, mais c'est bien vu.

Pour les bibliothèques, je sais pas trop quoi en penser. Effectivement, ça fait plein de lectures gratuites qui aident pas forcément les auteurs. Mais en même temps, c'est aussi une porte d'entrée vers un auteur, des séries. Mon fils lisait plein de mangas à la bibliothèque de son collège. Et achetait (enfin, me faisait acheter :-D

) les suites voir les mêmes albums pour avoir la série complète en neuf à la maison.

Acheter que du neuf, faut aussi avoir l'argent de ses ambitions. L'occasion permet quand même un accès à un plus grand nombre à plus de bds. C'est vrai aussi que l'occasion sur internet n'est pas forcément bon marché avec les frais de port. Du coup, peut-être que c'est pas un gros marché (hors bds épuisées sûrement... et EO).

de **Jobe27** » 14/03/2015 23:33

Cooltrane a écrit:
Jobe27 a écrit:
Monsieur Jean a écrit:Et la bibliothèque, elle nuit à l'économie du livre?

J'en sais rien, c'est une bonne question que je me pose souvent mais dans tous les cas, je les en remercie grandement.
Je ne compte plus le nombre de daubes infâmes que les bibliothèques m’ont épargnés, c’est terrible !
Bref, lecture ouverte à tout le monde, grand soulagement pour le portefeuille et purge drastique contre les daubes (trop nombreuses), moi je dis : « Vive les bib »

Un excellent moyen de consommer et dépenser intelligemment !

c'est clair que c'est un service pour éviter d'acheter des daubes - si tu as la patience d'attendre qu'ils arrivent en prêt et que les autres ne sont pas passé avant toi... et si ils prennent en collection ce que tu viserais bien...

Je ne suis pas pressé, il y a tellement de truc à découvrir en bibl que je prends autre chose si ce que je veux n’est pas dispo. Le reste, j’achète directement les séries d’auteurs que j’estime incontournable ou par habitude et les suites qui me plaisent vraiment lors de leur sortie.

de **Jobe27** » 14/03/2015 23:35

ambd57 a écrit:
kozu a écrit: ce que j'achète en occaz chez des bouquinistes, c'est surtout des BD que je n'aurais pas achetées neuves (trop chères ou pas de "démarche militante" par exemple un Astérix, je n'ai pas trop d'état d'âme à ne pas financer les ayant-droits) ; donc si je ne les trouve pas à moindre prix, je laisse tomber.
Et encore faut-il que le prix soit intéressant !

C'est exactement ma démarche. Sur les 26.000 livres (hors BDs) que j'ai achetés, 25.500 l'ont été d'occasion et le plus souvent à très bas prix. De même j'achète beaucoup en soldes, promotions, etc... Et la crise n'a rien à y voir car je procède ainsi depuis près de 60 ans. C'est une façon de vivre peu solidaire, mais la recherche porte en elle-même des satisfactions.

Oui, bon, ta collection est peut-être bandante, mais si tout le monde résonne/fonctionne comme toi, c’est pas comme ça que le bizness de la BD va fonctionner. Pire, la création de BD cesserait d’exister puisqu’elle ne se vendrait déjà pas au départ en neuf.
L’occasion rapporte que tchi aux auteurs et au big boss l’éditeur, alors perso, je me ferais tout petit et je la ramènerai moins. S’cuse, hein Copain.

de **crunch1664** » 14/03/2015 23:48

Jobe27 a écrit:
ambd57 a écrit:
kozu a écrit: ce que j'achète en occaz chez des bouquinistes, c'est surtout des BD que je n'aurais pas achetées neuves (trop chères ou pas de "démarche militante" par exemple un Astérix, je n'ai pas trop d'état d'âme à ne pas financer les ayant-droits) ; donc si je ne les trouve pas à moindre prix, je laisse tomber.
Et encore faut-il que le prix soit intéressant !

C'est exactement ma démarche. Sur les 26.000 livres (hors BDs) que j'ai achetés, 25.500 l'ont été d'occasion et le plus souvent à très bas prix. De même j'achète beaucoup en soldes, promotions, etc... Et la crise n'a rien à y voir car je procède ainsi depuis près de 60 ans. C'est une façon de vivre peu solidaire, mais la recherche porte en elle-même des satisfactions.

Oui, bon, ta collection est peut-être bandante, mais si tout le monde résonne/fonctionne comme toi, c’est pas comme ça que le bizness de la BD va fonctionner. Pire, la création de BD cesserait d’exister puisqu’elle ne se vendrait déjà pas au départ en neuf.
L’occasion rapporte que tchi aux auteurs et au big boss l’éditeur, alors perso, je me ferais tout petit et je la ramènerai moins. S’cuse, hein Copain.

Le gars qui vend sa bd d'occasion va surement en acheter une neuve avec l'argent de la vente.