Nouveau site : www.top10bd.com

[BOBetBOBETTE]

Message précédent :

Ah, on en a longuement discuté. Quel gros nez choisirais-tu, et à la place de quelle bd le mettrais-tu dans le top 10 ?
Sophie

Astérix ...à la place de n'importe qui

c'est ça !!!

Achille Tallon aussi quoique je ne sais pas si c'est fort apprécié par la gente féminine.

Sinon, il y aurait eu Yoko Tsuno ???

[Coldo3895]

C'est un peu abusif de vouloir proposer 10 BD à un peu tout le monde.
Il faut s'adapter.
En tant que militant de la cause bédéphile, il m'arrive fréquemment de proposer des BD à mon entourage, et je ne propose pas la même chose à mon beau-frère lecteur de SF qu'à ma tante professeur de français.

Sinon, le Top Ten me paraît assez tranquille, avec plutôt des indiscutables.

Et puis franchement, Astérix n'y a pas sa place. Partons de l'idée que tout le monde connaît déjà Astérix, Tintin, Lucky Luke, Gaston, Spirou, et que donc il n'est pas nécessaire de vouloir les faire "découvrir"...

[BOBetBOBETTE]

J'aurais mis sans doute "le magasin général"

[cachou]

Il faudrait plutot proposer une série par genre:
-manga
-comics
-fantastique
-science fiction
-etc....
comme cela il y en aura plus de 10, mais un seul par catégorie ou genre comme vous voulez.

[icecool]

Sinon, le Top Ten me paraît assez tranquille, avec plutôt des indiscutables.

Et puis franchement, Astérix n'y a pas sa place. Partons de l'idée que tout le monde connaît déjà Astérix, Tintin, Lucky Luke, Gaston, Spirou, et que donc il n'est pas nécessaire de vouloir les faire "découvrir"...

Il ne fonctionne pas car il y a justement des choses discutables ! Ne pas y mettre Astérix ou Tintin, certes, mais XIII n'est plus non plus une série "à découvrir". La clé du top 10, c'est peut être de trouver les 10 essentiels... des 10 dernières années.

Pour mémoire :

Les prix de l'ACBD : http://www.acbd.fr/grands-prix-de-la-cr ... -2008.html
Les prix des Libraires de Bande Dessinée : http://www.canalbd.net/index.php?s=prix
Le Grand Prix RTL de la BD : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix ... sin%C3%A9e

Voir également les sélections mensuelles du site L@BD : http://www.labd.cndp.fr/spip.php?rubrique41

[Poupouille]

Je pense que ce concept peut être pas mal. Bien sûr, certains voudraient discuter du bien fondé de pouvoir résumé la BD à 10 séries. Toutefois, étant donné qu'il s'agit justement du concept, je ne reviendrais pas là dessus.

S'il s'agit d'intéresser quelqu'un à la BD, on part du principe qu'il ne connait rien. Il convient donc bien de trouver 10 séries phares qui ont marqué la bande dessinée et qui sont sensiblement différentes les unes des autres. Je suis donc plus qu'étonné de ne point voir Astérix dans le classement. Par contre, si on y met Astérix, il est logique de ne pas mettre Tintin, Achille Talon, etc qui sont pour moi de la même mouvance.
Je lis des BD depuis de nombreuses années et jen ai quelques centaines et je dois avouer mon ignorance quant à la grande majorité du top 10... Apparemment je ne suis pas le seul. Dès lors, ce ne sont pas ces BD qui nous ont poussé à aimer la BD. Peut-on alors les considérer comme les 10 BD incontournables qui feront aimer la BD? Je crois que la réponse à ma question est limpide.

Sophie, je ne saurais que trop te conseiller d'aller sur les topics de BDGest qui sont dédiés aux séries phares. Si je devais faire le même exercice que toi, je ciblerais des BD par genre, thème et époque de crétion car ainsi tu pourras refléter divers courants importants de la BD. Ce qui t'importe, ce n'est pas de trouver les 10 BD qui constituent la substantifique moëlle de ldu neuvième art, mais bien 10 BD phares quiferont aimer la BD. Pour donner un panel suffisamment large, j'inclurais probablement un peu de heroic fantasy. Dès lors, pourquoi ne pas mettre Lanfeust de Troy? Ce n'est pas une BD ultime mais elle reflète à mon sens parfaitement ce courant récent d'heroic fantasy. Après, certains puristes préféreront peut être la quête de l'oiseau du temps par exempne mais là on ne reflète plus le courant actuel.
Pour ce qui est de Bilal, je ne suis pas sûr qu'il soit suffisamment facile d'accès pour des profanes et que ce tome pourra faire aimer la BD à des novices.

Enfin, et je m'arrêterais là, tu as parlé d'avoir les femmes comme cible principale. Je pense qu'il faut éclaircir un point : tu cibles les femmes parce que selon toi elles ont des goûts différents ou tu souhaites faire quelque chose du genre les femmes et la BD voire les femmes dans la BD? Dans ce dernier cas, il faudra effectivement creuser pour trouver d'autres BD où les femmees ont un rôle prépondérent. On pourra citer rapidement des BD comme Yoko Tsuno, Lady S, les feux d'Askell ou Yiu. Mais une BD mythique et de référence comme Astérix ne s'y prêtera pas car le rôle des femmes dans cette BD est quand même fortement minimisé (sauf peut être dans certains tomes comme la rose et le glaive, mais ce n''est à mon sens pas le meilleur album d'Astérix).

[Jarnicoton]

Et bien moi je ne suis pas d'accord avec vous !
Je ne pense pas qu'Asterix ou Tintin ou n'importe quel autre "grand classique" ait sa place dans ce Top 10 !

Je pense que vous perdez de vue l'objectif de ce site !
Ce n'est pas de faire un top 10 des plus grandes BD ! Mais de faire une sélection de BD de qualité pour que les non bdéphiles puissent les découvrir.
je cite dans le pitch du site : "Malheureusement, les œuvres dignes d'intérêt sont noyées dans une production bas de gamme pléthorique."
Bon ben Asterix, ou Tintin ca va tout le monde connais ! Pas la peine de faire un site pour ça !

Par contre si ça s'adresse plus particulièrement aux femmes, par expérience avec ma compagne qui est (très) rétive, je pense qu'il faut proposer des BD qui soient plus des chroniques de la vie, des choses plus douces, croquées avec humour et sensibilité.
Un exemple : Partie de chasse. Moi j'adore mais je ne la lui ferai pas lire car je suis sur et certain qu'elle la reposera au bout de quelques pages. C'est tout sauf féminin comme style ! En plus c'est peut-être un peu daté maintenant !
Le combat ordinaire par contre me parait tres bien dans ce genre !

J'aurais mis des choses comme "Ou le regard ne porte pas", "les ensembles contraires", "le sursis" (ou le vol du corbeau), "magasin general", "blacksad", "le retour à la terre", "le photographe".

Un autre exemple qui me semble caractéristique: Les compagnons du crépuscule qui me semblent beaucoup plus hermetique pour un néophyte que les passagers du vent. Qui reste du grand Bourgeon tout en étant beaucoup plus accessible.

Sinon je suis d'accord à 100% avec ça:

C'est un peu abusif de vouloir proposer 10 BD à un peu tout le monde.
Il faut s'adapter.
En tant que militant de la cause bédéphile, il m'arrive fréquemment de proposer des BD à mon entourage, et je ne propose pas la même chose à mon beau-frère lecteur de SF qu'à ma tante professeur de français.

Demandez l'avis d'un bon libraire ! Tout en tentant de toujours proposer de la qualité (et encore des fois ça n'est pas possible) les Bd qu'il propose ne sont pas les mêmes suivant les gens. C'est un peu utopiste de faire une seule selection pour tout le monde. C'est bien d'essayer , mais le risque c'est de décevoir des gens !

[Poupouille]

Tout à fait d'accord avec Jarni concernant certaines BD citées. J'avais en effet pensé à Blacksad, Où le regard ne porte pas et magain général (seule BD que ma mère a non seulement lu jussqu'au bout mais a adoré et a demandé les tomes suivants). Ma copine aime bien ussi ces séries et préfère en général les trucs qui ne vont pas chercher trop loin comme UW1 et comme le dit Jarni, aime le chroniques de la vie.

[Jarnicoton]

En même temps c'est super dommage de passer à coté d'une série comme UW1 pour quelqu'un qui est amateur de SF un peu scientifique ! Je l'avais recommandée à un de mes beaux frères amateur du genre (mais pas de BD) et il a adoré.

Poupouille excuses moi, j'ai écrit mon post précédent en même temps que le tien et je n'avais donc pas lu ce que tu avais écrit.

Pour donner un panel suffisamment large, j'inclurais probablement un peu de heroic fantasy. Dès lors, pourquoi ne pas mettre Lanfeust de Troy?

Entièrement d'accord avec ca ! Passer à coté de l'HF c'est dur aussi !

ah et puis j'ai oublié "De cape et de Crocs" ! Ca aussi c'est dommage de passer à coté !

Sinon, en fait je pense que c'est une bonne idée de faire un Top 10 pour faire découvrir la Bd à ceux qui ne connaissent pas ou ne connaissent que les grand classiques. Mais c'est trop restrictif. Un gamin de 13 ans ne va pas lire du tout la même chose qu'une femme de 40 ans (rien de péjoratif ni dans un sens ni dans l'autre hein !). Avec le risque qu'en conseillant mal les gens soient dégoutés plutôt qu'autre chose !

En fait je trouve qu'il faudrait être un tout petit peu plus ambitieux et proposer non pas 1 seul top 10 mais plusieurs (4 ou 5 peut-être même une dizaine). Mais un seul serait accessible via une petite page d'orientation en fonction de 3 ou 4 critères très basiques à remplir. Exemple (l'age, le sexe, les gouts (très généraux car il ne faut pas proposer de styles sinon cela revient à faire un top 10 par style). Et en fonction des réponses on oriente vers 1 Top 10 en particulier. De manière à ce que le garçon de 13 ans ne se voit pas proposer la même chose que la femme de 40 ans.

D'ailleurs j trouve que ce concept serait vraiment sympa à creuser de façon plus complète, afin de proposer des sélection de BD en fonction de critères spécifiques ciblés. Y compris pour les amateurs de BD ! C'est parfois pas facile de faire un choix et une Bd avec de très bonnes critiques (Bdgest bien sur) ne plaira pas à tout le monde.

[DIGNUS EST INTRARE]

Vous avez de bonnes idées les gars mais j'ai peur qu'avec vos suggestions de séries, on arrive en fin de compte au Top 100 Bdgest
Ca démontre une fois de plus la diversité et la qualité de la production dans son ensemble. Le concept de ce site est sympa mais à mon avis, la meilleure solution pour une personne désirant débuter, c'est d'aller dans une librairie spécialisée et demander conseil auprès d'un passionné qui saura l'orienter et la guider en fonction de ses goûts et de sa sensibilité.
On ne le dit jamais assez, mais les libraires BD sont excellents (je n'ai jamais été déçu) et le contact humain est quand même beaucoup plus intéressant et enrichissant que la recherche d'information sur la toile.

[cachou]

C'est assez difficile car hier, pour noél, j'ai voulu demander une bd pour ma mère qui n'était pas là, et qui ni connait rien, mon libraire ma dit peut étre rani.
Du coup j'ai laissé tombé et c'est mieux ainsi.

Si je dit cela c'est parceque au final comme il à déjà été dit, c'est assez dur de faire un top 10 pour des personnes qui ne connaissent pas la bd meme pour des proches.

[zemartinus]

Le "concept" est particulier, de vouloir résumer la Bande Dessinée à 10 classiques éternels... Et de l'eau (ou du post) va couler sur le forum !

Plusieurs choses :

- les 3 premiers du top devraient au minimum être des classiques absolus, du genre de Tintin ou de Blake et Mortimer...
- un "classique", oui, mais réussir à glisser à la fois un album venu d'une série phare et un one shot ne va pas être chose aisée.
- certains choix, bien que très bons, ne résisteront évidemment pas 2 secondes dans un top 10 de la BD... où chaque genre, chaque style et chaque époque propre au 9ème Art devraient figurer.

En bref : dans un top 10 : au minimum Hergé, Franquin, Uderzo, Pratt, Tardi, Giraud et quelques autres !

le problème c'est qu'il s'agit de faire découvrir la BD à des gens qui la connaissent mal, or Tintin, Astérix et compagnie, tout le monde connaît

autant essayer de faire découvrir des séries qui ne font pas partie intégrante du "paysage culturel" français

[darkhann]

L'origine : je ne connais pas...et je ne dois pas être le seul...
...

oui, enfin marc antoine matthieu est quand même relativement connu.
Je veux dire lors d'une sortie, elle sera bien en vue à la fnac par exemple.
Après le but n'est peut-être pas de citer des classiques dans ce site, mais des bd qui donnent envie d'aller plus loin...et c'est marrant qu'elle soit citée parceque ce fut vraiment le cas avec cette serie de mam pour moi (qu'un ami m'avais conseillé).

[Sophie915]

Oui, c'est bien ça l'idée. Je ne suis pas certaine qu'on découvre aujourd'hui la bd en relisant tous les Dupuis, Tintin et Asterix. Néanmoins je note le gros nez de Yoko Tsuno Mais quel album de la série pourrait être un point d'entrée dans la bd ? La proie et l'ombre ? L'orgue du diable ? La fille du vent ? La spirale du temps ?
Sophie

[icecool]

autant essayer de faire découvrir des séries qui ne font pas partie intégrante du "paysage culturel" français

On est daccord, d'où mon autre post, plus haut : la clé du top 10, c'est peut être de trouver les 10 essentiels... des 10 dernières années.

J'en donne quelques uns... plus ou moins anciens mais sortis uniquement de chez Casterman (puisque la liste commence par Schuiten et Peeters !) : Amours fragiles, Carnets d'Orient, Le Chat, Putain de guerre...

[Sophie915]

Poupouille, la cible principale n'est pas vraiment les femmes, mais ceux qui ne connaissent pas la bd. Or il semble bien que les femmes soient plus ignorantes que les hommes dans ce domaine. C'est pour cela qu'on a essayé de faire un top 10 qui puisse plaire autant aux hommes qu'aux femmes.

Jarnicoton, on a pensé à faire plusieurs top 10 en fonction du sexe et de l'âge. Mais on a eu peur que la page de choix du profil ne soit pas très motivante et qu'on y perde une partie des internautes (+ le fait que c'est plus de boulot ) D'autre part, tu cites le retour à la terre mais il y a déjà le combat ordinaire. Je note tes autres propositions. On a beaucoup discuté de Blacksad...

Icecool, je note tes suggestions, que je ne connais pas. Je m'étonne d'y voir "le chat", qui me semble redondant avec Calvin & Hobbes. A moins que tu veuilles parler du "Chat du rabbin" ?

Dignus, on n'a pas la même expérience des libraires !

De manière générale, on a essayé d'éviter les séries à rallonge (Lanfeust, Cap&Crocs...). L'idée est de convaincre le non initié le plus vite possible.

Concernant l'HF et la SF, on a considéré que toute personne aimant ces genres connaît la bd... Mais peut-être a-t-on eu tort ?

[DIGNUS EST INTRARE]

Dignus, on n'a pas la même expérience des libraires !

Salut Sophie,
Peux-tu étayer un peu ta remarque ? Tu es globalement déçu des libraires spécialisés ? Ou n'as-tu pas rencontré les conseils et renseignements escomptés ?

[LEAUTAUD]

Bonne chance Sophie pour cette mission ambitieuse !
Imagines un instant qu'il s'agisse d'inciter des personnes à découvrir la Littérature , et non la Bande Dessinée , sur la base de ...dix livres seulement . Idem pour la production cinématographique. Le peu est l'ennemi du mieux.
Coldo a parfaitement résumé la problématique, la diversité des goûts est au diapason de la profusion des oeuvres ! Doter un corpus de dix albums d'une vertu universelle d'incitation est une gageure .
Mais cette naïve ambition est louable , puisqu'elle a pour but de faire découvrir la Bande Dessinée , ce qu'elle ne saurait manquer de faire quelque soit les albums retenus , tous qualifiés comme présentant un intérêt.
Bonne chance , donc !

[icecool]

On peut également dire qu'il y a des auteurs sans doute plus "féminins" que d'autres : c'est à mon sens le cas de Loisel ou de Juillard, dont les Peter Pan et 7 vies de l'épervier devraient figurer dans ce top.

[rahoul]

si la démarche est pédagogique, d'initier des adultes, cela sous-entend qu'ils étaient réticents jusqu'à présent...

-donc à mon avis il faut d'abord leur proposer des oeuvres récentes, faciles d'accès, pas ciblées " jeunes " mais pas trop cérébrales non plus(ou alors assez fluides...) donc éviter les vieux classiques déjà catalogués
-plutot des OS, des T.1 ou des séries courtes pour ne pas les submerger...
-et leur montrer la diversité de styles pour les sortir de leurs préjugés !

...

[flocon]

sont-ce mes yeux ou il n'y pas grand-chose à lire à propos des albums sélectionnés ? (ou alors que je n'ai accès qu'à la version teasing du site - en tout cas, elle comprend bien un gros bouton Acheter sur Amazon)

je conçois qu'ici on soit parfois trop bavards, que la concision a d'indéniables vertus et qu'il n'est pas toujours nécessaire de trop argumenter, mais là, je me dis qu'on mise énormément sur la confiance accordée à celui qui prodigue le conseil

et comme je ne le connais pas...

ensuite, commencer la BD avec cette 50aine d'albums-là, pourquoi pas ? on sait bien que toute sélection est sujette à commentaires

bon courage !