Macronistan VIII - Top Gun : Maverick

[ubr84]

Message précédent :

Ben oui, mais c'est la réalité...Le RN présenterait une chèvre, elle ferait 30%...

Non ! C'est ce qui est rabâché sur les plateaux mais rien ne permet de l'affirmer. Aux présidentielles ils n'ont toujours que présentés un "Le Pen", tout autre nom a échoué dans les grandes largeurs écrasé par le candidat légitime. C'est l'extrême-droite hein, ils sont plus légitimistes que le roi.
Le RN présente une chèvre, Reconquête présentera une jeune, Retailleau y va apparemment, des Dupont-Aignan ou autre pour prendre 1 point par ci par là affamés par l'absence du nom Le Pen. Rien n'indique que les électeurs suivent la chèvre.

Bardella il passe pas au second tour, j'y mets ma main à couper !

Sauf effectivement si LePen mouille la chemise en mode Poutine, je serai première ministre sur le papier mais présidente dans les faits. Mais pas certain, ces gens là sont tellement imbus d'eux mêmes qu'ils veulent la médaille avant tout !

Ou peut-être si la chèvre s'appelle LePen

[marone222]

Malheureusement, la réalité ne semble pas te donner pas raison (à date en tous cas). La "marque" RN a pris le dessus sur la marque "Le PEn". Cf dernières législatives, où des inconnus parfois bêtes à bouffer du foin ont été élus sous cette étiquette.
C'est pour cela que j'ai toujours considéré l'inéligibiltié de MLP comme pas forcément une bonne nouvelle. Il y a plein d'angles d'attaque sur MLP : son père, son passé au GUD, ses fréquentations neo-nazies, etc...Alors que sur Bardella, il n'y a rien, lisse comme un caillou...ses conseillers en comm lui ont fait apprendre par coeur des phrase types bateau sur les sujets internationaux, politiques et sociétaux. Donc la tache est plus difficile pour ses adversaires politiques

[Sysy77]

C'est vrai qu'entre Attal, Philippe, Retailleau, Wauquiez-à-qui-ça-doit-démanger, Dupont Gnangnan, Bardella, Le Pen, Zemmour... (j'exclus Ciotti qui est en laisse et ne sortira pas de sa niche pour ne pas nuire au parti prioritaire).
A priori, la dispersion du vote à droite ne joue pas pour eux pour l'instant.
De plus, le clan Le Pen ne vas pas laisser Jordan caracoler en tête sans réclamer un droit d'utilisation de la marque fondée par le borgne. Cette mouvance n'est pas à une nuit des longs couteaux près.

Toutefois le risque vient surtout de la complaisance de Jordy avec le principe d'une fusion des droites. Zemmour et Le Pen ont déçu la bollorosphère sur les aspects économiques (le premier est trop barré sur ses obsessions migratoires, la deuxième est une vraie bisounours noire sur le sujet). En conséquence, le soutien de la presse d'XD tend clairement à favoriser plus de (prétendue) respectabilité budgétaire, qui est revendiquée par la droite dure.
Bardella, en bonne marionnette, est une vraie éponge idéologique sur ces sujets financiers. Sans l'attachement de famille des Le Pen au RN, il peut donc concéder des points qui le rendent admissible aux grands patrons.

[Anianka]

En conséquence, le soutien de la presse d'XD tend clairement à favoriser plus de (prétendue) respectabilité budgétaire, qui est revendiquée par la droite dure.

la "respectabilité budgétaire" de la droite, c'est de prendre la tune de la Sécurité Sociale, et des classes moyennes, pour les refiler aux entreprises et aux plus riches, ce qui ne fera que détruire le service publique et creuser toujours plus le déficit et les inégalités.

[Sysy77]

En conséquence, le soutien de la presse d'XD tend clairement à favoriser plus de (prétendue) respectabilité budgétaire, qui est revendiquée par la droite dure.

la "respectabilité budgétaire" de la droite, c'est de prendre la tune de la Sécurité Sociale, et des classes moyennes, pour les refiler aux entreprises et aux plus riches, ce qui ne fera que détruire le service publique et creuser toujours plus le déficit et les inégalités.

Je suis d'accord et personnellement, je m'oppose à ce projet.
Tu auras noté, j'epère, mon "prétendue".

Mais vu des grands patrons, c'est bien ce costume revendiqué de bon gestionnaire économique de la droite "classique" qui plait, qui était absent des programmes d'XD jusqu'à maintenant, et qu'ils vont chercher à retrouver. Après, que le candidat en dessous soit Bardella ou un ersatz LR, ils s'en foutent, tant que le projet continue.

Ah, tiens, j'oubliais Bertrand aussi, dans une veine "La-droite-humaniste-c-est-moi".

[tzynn]

Ben oui, mais c'est la réalité...Le RN présenterait une chèvre, elle ferait 30%...

Non ! C'est ce qui est rabâché sur les plateaux mais rien ne permet de l'affirmer. Aux présidentielles ils n'ont toujours que présentés un "Le Pen", tout autre nom a échoué dans les grandes largeurs écrasé par le candidat légitime. C'est l'extrême-droite hein, ils sont plus légitimistes que le roi.
Le RN présente une chèvre, Reconquête présentera une jeune, Retailleau y va apparemment, des Dupont-Aignan ou autre pour prendre 1 point par ci par là affamés par l'absence du nom Le Pen. Rien n'indique que les électeurs suivent la chèvre.

Bardella il passe pas au second tour, j'y mets ma main à couper !

Sauf effectivement si LePen mouille la chemise en mode Poutine, je serai première ministre sur le papier mais présidente dans les faits. Mais pas certain, ces gens là sont tellement imbus d'eux mêmes qu'ils veulent la médaille avant tout !

Ou peut-être si la chèvre s'appelle LePen

Il se dit que Bardella a plus de chances de passer que Le Pen. Moins d'histoires, de casseroles, et il n'est intéressé qu'à une chose: lisser son image. C'est d'ailleurs la seule chose qu'il sait faire, et il s'y emploie encore et encore.

[Anianka]

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
tout fier de vendre des avions à l'Inde (et c'est une promesse qui n'engage personne) et en fait tu te rends compte que ça cache une délocalisation de la production, un transfert des compétences vers l'Inde, une désindustrialisation encore plus poussée de l'Europe, ...

[toque]

Oui oui. Il se dit dans l'entre soit bourgeois effectivement. Et Sysy explique bien pourquoi.

Dans les faits c'est un incapable qui ne mettra pas un mois à se décrédibiliser.
Bardella au second tour je n'y crois pas une seconde.

[fanche]

https://www.lemonde.fr/economie/article/2026/02/13/pour-vendre-ses-rafale-en-inde-la-france-prete-a-des-contreparties-importantes_6666601_3234.html
tout fier de vendre des avions à l'Inde (et c'est une promesse qui n'engage personne) et en fait tu te rends compte que ça cache une délocalisation de la production, un transfert des compétences vers l'Inde, une désindustrialisation encore plus poussée de l'Europe, ...

Bah quoi, on se débarrasse du superficiel en dernier. C'est pas du bon sens ça?

[nexus4]

J'avais cru voir que pour le transfert de techno Dassault mettait son véto.
Ou alors c'est que pour la partie logiciel ?

[rahoul]

Je vois plus Marine attendre 2032 que de subir l'humiliation de n'être que 1ere ministre

[Anianka]

Je vois plus Marine attendre 2032 que de subir l'humiliation de n'être que 1ere ministre

y a pas d'humiliation si tu arrives à monter ça comme une victoire contre le système qui espérait l’empêcher de gouverner, et tous les médias Bolloré l'aideraient bien en ce sens (et les milliers bots russes sur les réseaux sociaux)

[toine74]

https://www.lemonde.fr/economie/article/2026/02/13/pour-vendre-ses-rafale-en-inde-la-france-prete-a-des-contreparties-importantes_6666601_3234.html
tout fier de vendre des avions à l'Inde (et c'est une promesse qui n'engage personne) et en fait tu te rends compte que ça cache une délocalisation de la production, un transfert des compétences vers l'Inde, une désindustrialisation encore plus poussée de l'Europe, ...

C'est pourtant la pratique courante, tous les contrats de ce type incorporent une partie de transfert (sous licence) technologique/industriel. Le pays qui achète exige tout le temps qu'une partie du travail soit fait sur son sol. Dassault et le gouvernement le savent parfaitement, ça fait partie du business. Si tu ne proposes pas des arrangements de ce type, ton concurrent le fera. Les constructeurs se rattrapent avec la maintenance et les logiciels dont les suivis s'étalent sur des décennies.

[Anianka]

https://www.lemonde.fr/economie/article/2026/02/13/pour-vendre-ses-rafale-en-inde-la-france-prete-a-des-contreparties-importantes_6666601_3234.html
tout fier de vendre des avions à l'Inde (et c'est une promesse qui n'engage personne) et en fait tu te rends compte que ça cache une délocalisation de la production, un transfert des compétences vers l'Inde, une désindustrialisation encore plus poussée de l'Europe, ...

C'est pourtant la pratique courante, tous les contrats de ce type incorporent une partie de transfert (sous licence) technologique/industriel. Le pays qui achète exige tout le temps qu'une partie du travail soit fait sur son sol. Dassault et le gouvernement le savent parfaitement, ça fait partie du business. Si tu ne proposes pas des arrangements de ce type, ton concurrent le fera. Les constructeurs se rattrapent avec la maintenance et les logiciels dont les suivis s'étalent sur des décennies.

ça a tellement bien marché avec la Chine et le nucléaire ...

[ubr84]

Malheureusement, la réalité ne semble pas te donner pas raison.

Non, la présidentielle et les législatives n'ont rien à voir en terme de type de scrutin, de mécanique de campagne, de participation, de motivations du vote...
La réalité des législatives n'est pas un révélateur de ce qui se passera aux présidentielles.
Une analyse pertinente ne peut se faire qu'à partir de scrutins identiques

Je reste sur la réalité des présidentielles, depuis 40 ans aucun candidat d'extrême-droite n'a percé sans le nom Le Pen

Après comme le dit Sysy, un candidat ça se contruit. Mais les médias ne sont pas tout puissants, Bolloré parle à des convaincus sur ses canaux. J'espère que son influence restera faible.

[nexus4]

TF1, BFM, le Parisien, France Inter, RTL, Paris Match, le Figaro, Valeurs actuelles, RMC, le Figaro TV, Franceinfo, CNews/Europe 1. En un mois, sans lien avec son poids électoral, Knafo a pu donner 12 interviews.

Toujours en espérant que les choses changent d'ici la présidentielle, sans nul doute.

[marone222]

Malheureusement, la réalité ne semble pas te donner pas raison.

Non, la présidentielle et les législatives n'ont rien à voir en terme de type de scrutin, de mécanique de campagne, de participation, de motivations du vote...
La réalité des législatives n'est pas un révélateur de ce qui se passera aux présidentielles.
Une analyse pertinente ne peut se faire qu'à partir de scrutins identiques

Je reste sur la réalité des présidentielles, depuis 40 ans aucun candidat d'extrême-droite n'a percé sans le nom Le Pen

Après comme le dit Sysy, un candidat ça se contruit. Mais les médias ne sont pas tout puissants, Bolloré parle à des convaincus sur ses canaux. J'espère que son influence restera faible.

J'aimerais te dire "tu as raison", mais ce n'est pas ce que je perçois...La marque RN est devenue plus forte que la marque "Le Pen". On commence d'ailleurs à voir des sondages qui donnent davantage de poids à Bardella qu'à MLP.
Le candidat Bardella est déjà construit. Il reste 1 an pour construire éventuellement un candidat outsider...je pense à D.Lisnard à droite, mais il vient de se faire doubler par Retailleau, à gauche, je ne sais pas si c'est possible

[toque]

Les sondages mettaient aussi Zemour devant LePen en 2022.

On verra, mais je reste convaincu que le bulot n'a aucune chance. Au premier débat il va se faire manger tout cru.

[Mirdhynn]

TF1, BFM, le Parisien, France Inter, RTL, Paris Match, le Figaro, Valeurs actuelles, RMC, le Figaro TV, Franceinfo, CNews/Europe 1. En un mois, sans lien avec son poids électoral, Knafo a pu donner 12 interviews.

Toujours en espérant que les choses changent d'ici la présidentielle, sans nul doute.

Les interviews ça ne fait pas tout. Elle peut se planter en disant des conneries.
Mais il faut avouer qu'elle est douée (bien plus que Bardella ou Zemmour)

[kobaia]

Malheureusement, la réalité ne semble pas te donner pas raison (à date en tous cas). La "marque" RN a pris le dessus sur la marque "Le PEn". Cf dernières législatives, où des inconnus parfois bêtes à bouffer du foin ont été élus sous cette étiquette.
C'est pour cela que j'ai toujours considéré l'inéligibiltié de MLP comme pas forcément une bonne nouvelle. Il y a plein d'angles d'attaque sur MLP : son père, son passé au GUD, ses fréquentations neo-nazies, etc...Alors que sur Bardella, il n'y a rien, lisse comme un caillou...ses conseillers en comm lui ont fait apprendre par coeur des phrase types bateau sur les sujets internationaux, politiques et sociétaux. Donc la tache est plus difficile pour ses adversaires politiques

Et sur toutes les affiches des candidats RN aux législatives, il y avait des photos de Le Pen ou Bardella.

[rahoul]

TF1, BFM, le Parisien, France Inter, RTL, Paris Match, le Figaro, Valeurs actuelles, RMC, le Figaro TV, Franceinfo, CNews/Europe 1. En un mois, sans lien avec son poids électoral, Knafo a pu donner 12 interviews.

Toujours en espérant que les choses changent d'ici la présidentielle, sans nul doute.