Macronistan VIII - Phone game

[Anianka]

Message précédent :

Purement sémantique : Et du coup, quand les caisses de retraites sont déficitaires et ne peuvent pas payer toutes les retraites comment ça se passe ? L'état laisse crever les retraités ? (indice : non)

elles sont déficitaires parce que l'état offre ses cotisations à tout vent : aux entreprises (CICE entre autres), aux plus riches (diminution du plafond de cotisation) ... sans ça elle seraient excédentaires (d'ailleurs le chomage l'est, ca empeche pas l'etat de taper dans les allocations et dans els durées d'indemnisation, tout en offrant toujours plus de cotisations aux entreprises encore une fois), malgré tout ce que veut bien faire croire la droite.

Mais on est bien d'accord qu'en cas de déficit, l'état remets dans le pot commun?
Donc ça fait aussi partie du budget de l'état
Apres les causes du déficit, c'est un autre sujet.

il remet la moitié de ce qu'il a piqué de l'autre main, et donc si c'est ça ta justification pour taper encore plus dans la caisse c'est pourri.
moi je demande qu'une chose, que le budget des aides aux entreprises soient clairement isolé, ainsi que les calculs de retours sur investissement, et la tu verras que y'a des postes du budgets vachement plus pertinents que de taper sur les petits vieux (et en plus les plus démunis en priorité)

[marone222]

Principaux postes de dépense de l'Etat (en 20222)

Capture d’écran 2024-10-03 143740.png

Faux, faux, faux et archi faux !

Les retraites ne font pas partie du budget de l'état !
Les prestations sociales ne font pas partie du budget de l'état !

Ce sont des caisses financés par les travailleurs.

Je ne sais pas combien de fois il faudra le répéter ... Putain à droite faite un effort merde. L'économie c'est censé être votre domaine non ? C'est du niveau seconde sans déconner !

On n'arrivera jamais à être d'accord sur les définitions d'une dépense de l'Etat

Y'a pas à se mettre d'accord ! Ce sont des fait. Est-ce qu'on doit se mettre d'accord sur 2+2=4 ?

Ce sont les comptes publics , partagés par l'insee et reconnus par tous les économistes....
Sorry, mais tout est vrai...
Et les retraites des fonctionnaires et agents territoriaux ?

[Anianka]

et pourquoi alors y a pas un gros encarts avec les centaines de milliards tapés dans le budget de la retraite, maladie, chomage toutes les TVA réduites , toutes les niches fiscales diverses,, et qui servent a alimenter toutes les aides aux entreprises (et aux plus riches) ?
elles sont cachées car elles font baisser les recettes mais n’apparaissent dans aucune dépense ...
c'est facile de montrer que la part des dépenses qui t'arrange et d'accuser les secteurs a qui on a ponctionné le pognon d'être déficitaire ...

[toque]

Et les retraites des fonctionnaires et agents territoriaux ?

Ils ne cotisent pas les fonctionnaires ?

C'est le niveau Lemaire. ça explique des choses

[marone222]

On tient du lourd là...
Donc les comptes publics sont faux et l'INSEE, c'est du bullshit...

[ubr84]

On n'arrivera jamais à être d'accord sur les définitions d'une dépense de l'Etat

Y'a pas à se mettre d'accord ! Ce sont des fait. Est-ce qu'on doit se mettre d'accord sur 2+2=4 ?

Oui, marone a tort. C'est un fait.
Mais si tu veux discuter avec lui, il va bien falloir qu'il l'admette. Peut-être en 20222 ça sera le cas

[Anianka]

On tient du lourd là...
Donc les comptes publics sont faux et l'INSEE, c'est du bullshit...

c'est comme toute stats, si t'exclues (ou ne compte volontairement pas) les chiffres qui te gênent du graphique, t'obtiens plus facilement le résultat que tu veux.

[marone222]

Et les retraites des fonctionnaires et agents territoriaux ?

Ils ne cotisent pas les fonctionnaires ?

C'est le niveau Lemaire. ça explique des choses

bien sur qu'ils cotisent. Et tu crois que leurs cotisations suffisent à payer les retraites actuelles et financer les retraites futures ?
Pourquoi a-t-on une réforme tous les 4 ans ? Parce que les régimes sont structurellement déficitaires, en particulier ceux de la fonction publique

[marone222]

On tient du lourd là...
Donc les comptes publics sont faux et l'INSEE, c'est du bullshit...

c'est comme toute stats, si t'exclues (ou ne compte volontairement pas) les chiffres qui te gênent du graphique, t'obtiens plus facilement le résultat que tu veux.

Donc on avait déjà les médias, les instituts de sondage corrompus, maintenant ce sont aussi les adminsitrations publiques...
Heureusement qu'il reste Méluche et ses disciples pour prêcher la vérité

[Anianka]

On tient du lourd là...
Donc les comptes publics sont faux et l'INSEE, c'est du bullshit...

c'est comme toute stats, si t'exclues (ou ne compte volontairement pas) les chiffres qui te gênent du graphique, t'obtiens plus facilement le résultat que tu veux.

Donc on avait déjà les médias, les instituts de sondage corrompus, maintenant ce sont aussi les adminsitrations publiques...
Heureusement qu'il reste Méluche et ses disciples pour prêcher la vérité

alors dis moi ou apparait dans ces chiffres, par exemple, que le CICE pompe de manière pérenne, plus de 5 milliards par an au budget de la sécurité sociale ?

[marone222]

Je t'ai déjà dit que le CICE ne pompe pas dans le budget de la sécu. C'est une dépense publique certes, mais dans "Affaires économiques " je pense

[toque]

Et les retraites des fonctionnaires et agents territoriaux ?

Ils ne cotisent pas les fonctionnaires ?

C'est le niveau Lemaire. ça explique des choses

bien sur qu'ils cotisent. Et tu crois que leurs cotisations suffisent à payer les retraites actuelles et financer les retraites futures ?
Pourquoi a-t-on une réforme tous les 4 ans ? Parce que les régimes sont structurellement déficitaires, en particulier ceux de la fonction publique

Je vais pas creuser, mais beaucoup de caisse de fonctionnaires sont bénéficiaires. (dont celle des sénateurs)
Mais on s'en fou en vrai. La solidarité fait que celles bénéficiaires viennent financer les autres.

Les prévisions de déficit AVANT REFORME c'est 5,8 milliards d'euros en 2030 !!
Les aides aux entreprises c'est 200 milliards par an.

C'est l’aire de la post vérité à la Trump. La réalité n'a plus aucune importance...

[Anianka]

Je t'ai déjà dit que le CICE ne pompe pas dans le budget de la sécu. C'est une dépense publique certes, mais dans "Affaires économiques " je pense

et non, pas du tout.
le CICE a été remplacé par une diminution définitive des cotisations sociales pour les entreprises;
elle n'est donc plus tracée dans aucune dépense de ton budget là, par contre l'état finit par la compenser, et donc quand tu fais le bilan, ho ba l'état vient se plaindre qu'il manque 5 milliards qu'il faut qu'il paie de sa poche a cause de ces grosses feignasses de vieux !

[marone222]

Le CICE est financé par un transfert de TVA à la SS pour compenser les baisses de cotisations.
Bref c'est une dépense publique, et je ne vois pas le pb si 100% des baisses sont compensées (ce qui est le cas saud erreur de ma part)

[ubr84]

Le CICE est financé par un transfert de TVA à la SS pour compenser les baisses de cotisations.
Bref c'est une dépense publique, et je ne vois pas le pb si 100% des baisses sont compensées (ce qui est le cas saud erreur de ma part)

Une cotisation c'est un revenu du travail qui est socialisé et qui est fléché vers des prestations avec une gestion paritaire par les syndicats patronaux et salariaux (même si l'Etat a repris la main en grande partie et que nos politiques depuis 40 ans s'évertuent à chaque mandat à détruire un peu plus notre modèle social)
La TVA c'est une taxe

Pas les mêmes budgets, pas les mêmes sources, pas les mêmes objectifs, pas la même gestion etc.

[Tu étant l'Etat]
Tu remplaces une cotisation par une taxe ça veut dire que tu changes le fléchage, tu changes qui a la main sur les montants et tu crée un paramètre budgétaire qui te permet de prendre la main sur le budget de la sécurité sociale.
C'est compensé l'année N à 100%, dès l'année N+1 quand tout le monde a le regard ailleurs, avec le chantage à la dette, ça décompense vite

Pour faire simple, ça détruit le modèle social français.
Perso j'y vois un pb

[Anianka]

Le CICE est financé par un transfert de TVA à la SS pour compenser les baisses de cotisations.
Bref c'est une dépense publique, et je ne vois pas le pb si 100% des baisses sont compensées (ce qui est le cas saud erreur de ma part)

compensées et présentée comme un déficit
d'autant plus qu'ils se démerdent pour ne même plus être capable de savoir combien la baisse des cotisations peut bien couter réellement (et faut alors encore moins poser la question de combien ça rapporte au final ...) et qu'ils font leurs calculs de compensation de manière aussi foireuse que leurs projections de croissanec et donc on est très loin d'une compensation complète.
quand la droite parle du trou de la sécu, il dit que les cotisations ne suffisent plus, ce qui est vrai vu qu'ils les offrent à tout va. ils disent que la TVA ne peut pas continuer à financer la sécu, que l'état peut pas continuer ... sauf qu'ils omettent tout a fait consciemment que l'état se plaint d'un trou qu'il a lui même creusé en utilisant le pognon dû ailleurs ...
c'est comme quand l'état sucre les taxes d'habitation et dit les remplacer par une participation de l'état, puis vient gueuler sur les collectivités locales car ils sont en déficit et donc demander des économies ...

[Mirdhynn]

La machine infernale est en marche !!!
RDV dans 3 pages

[Anianka]

prouve moi que le CICE est bénéficiaire
prouve moi que les crédits recherche son bénéficiaires
prouve moi que la taxe au tonnage du fret est bénéficiaire
prouve moi que les exonérations fiscales sont efficaces
prouve moi que la suppression de l'ISF est bénéficiaire
prouve moi que la TVA réduite sur les rénovations énergétiques sont bénéficiaires

et pourtant leur suppression boucherait une bonne partie du déficit de la France, largement mieux que de rédurie les allocations chomage ou augmenter l'age de depart a la retraite.

[han_solo]

[Tu étant l'Etat]
Tu remplaces une cotisation par une taxe ça veut dire que tu changes le fléchage, tu changes qui a la main sur les montants et tu crée un paramètre budgétaire qui te permet de prendre la main sur le budget de la sécurité sociale.
C'est compensé l'année N à 100%, dès l'année N+1 quand tout le monde a le regard ailleurs, avec le chantage à la dette, ça décompense vite

Pour faire simple, ça détruit le modèle social français.
Perso j'y vois un pb

Voilà.
C'est une entourloupe désormais très connue.
Difficile de ne pas la voir aujourd'hui !

[marone222]

Vous avez des sources ?
Ma compréhension est que c'est compensé l'année N sur une base prévisionnelle (donc en principe pas loin des 100%) et que le delta entre la réalisé et le prévisionnel est compensé en N+1

[Anianka]

Vous avez des sources ?
Ma compréhension est que c'est compensé l'année N sur une base prévisionnelle (donc en principe pas loin des 100%) et que le delta entre la réalisé et le prévisionnel est compensé en N+1

les fameuses compensations par TVA sont toujours listées dans el PLFSS (pour info le CICE c'était 7.2 Milliards en 2019, plus de 10 en 2020, et apres pouf y a plus de chiffre donc je me demande bien comment ils peuvent compenser quoi que ce soit)
rien que le CICE c'est donc minimum 10 milliards en 2020, et pourtant, la part de TVA attribué a la SS est a augmenté largement moins, sachant qu'en même temps ont été ajouté plein d'autres compensations.
et meme dans le PLFSS on peut voir qu'en 2023, il y a eu 3 milliards de baisses de cotisations qu'ils n'essaient même pas de faire croire qu'ils compensaient ...

dans le PLFSS 2023 on peut d'ailleurs voir une ligne bien marrante sur la baisse du taux de cotisation maladie de 6 points, qui représente 24 Milliards (PLFSS 2023), et dans le tableau juste en dessous c'est marqué "dont compensé par crédit budgétaire, 267 Millions" (et dans le projet de loi de finances pour 2023 j'ai vérifié, c'est 265 millions qui est cité en compensation)
On peut voir quelques écarts entre el PLFSS et le rapport du sénat 2023 sur les montants de compensation.
La baisse des cotis des travailleurs indépendants, c'est 895 millions, la compensation c'est 774 Millions