Macronistan VIII - Phone game

[marone222]

Message précédent :

0,1 % de la population a manifesté aujourd'hui pour l'abrogation de la réforme des retraites (et le SMIC à 1600 ??)
En effet, ce sont bien les priorités des Français comme semble le penser le NFP...

https://www.francetvinfo.fr/monde/israe ... 12537.html

Et personne n'a manifesté contre les augmentations d'impôts... (Alors que Barnier n'a pas cessé d'annoncer que c'était un axe important de son traitement de cheval)
On peut en conclure que les français sont OK pour une hausse de la fiscalité ?!

Je pense que dans un cas comme dans l'autre, les Français sont résignés et lucides

A force de mépris ...

Pas certain qu'il faille s'en réjouir.

Je ne m'en réjouis pas , j'essaie d'analyser et de comprendre . Il y a depuis quelques mois un décalage entre d'une part, la communication du NFP (LFI principalement) centrée sur l'abrogation de la réforme des retraites et (dans une moindre mesure) sur le SMIC à 1600 et les attentes des Français d'autre part. Cette réforme, ils étaient contre, le sont toujours, mais leurs priorités du moment ce sont le pouvoir d'achat, la sécurité, la santé.
D'ailleurs j'écoutais un député LFI à la radio il y a qques jours...il a commencé par parler de la réforme des retraites
Idem, sur le drame de Philippine, qui a choqué une grande majorité de Français (de gauche aussi...) une communication axée sur "y a rien à dire, c'est que de la récup", sans empathie, juste pour esquiver le sujet des OQTF.
Bref, je m'interroge sur leur stratégie de communication...et leurs objectifs.

[ubr84]

priorités du moment (...) pouvoir d'achat, (...) la santé.

Tu fais pas le lien avec la réforme des retraites

[han_solo]

Je ne m'en réjouis pas , j'essaie d'analyser et de comprendre . Il y a depuis quelques mois un décalage entre d'une part, la communication du NFP (LFI principalement) centrée sur l'abrogation de la réforme des retraites et (dans une moindre mesure) sur le SMIC à 1600 et les attentes des Français d'autre part. Cette réforme, ils étaient contre, le sont toujours, mais leurs priorités du moment ce sont le pouvoir d'achat, la sécurité, la santé.

Le principal souci, c'est de centrer les revendications sur le seul Smic (Barnier va dans le même sens en annoncant une pseudo revalorisation ubuesque de 2% qui aurait eu lieu en janvier ...) alors que cette seule revalorisation - indispensable vu les hausses des prix qui touchent lourdement les plus défavorisés - va entrainer une simple augmentation de la population salariée au Smic ...

[Anianka]

tout le monde est d'accord (même LFI contrairement à vos diffamations) pour dire que tout meurtre, viol, agression sexuelle est ignoble et doit être puni sévèrement.

sinon NFP, ils s’inquiètent de la taxation des plus pauvres, de la baisse de leurs aides, de la dégradation de leurs conditions de travail, de la diminution de leurs indemnisations chômage et maladie, des superprofits des entreprises gonflant l'inflation, de l'augmentation du nombre de seniors sans emplois, de la concentration des richesses, de la disparition progressive des classes moyennes, ...
et en dehors d'accuser les immigrés, les arabes et musulmans en général, la droite elle propose encore une fois que dalle pour améliorer la situation.
Aucun des points ne fait l'objet de la moindre proposition de la droite, alors que c'est le cœur du programme de la gauche.

[marone222]

Le programme officiel du NFP on le connait...la question, c'est pourquoi leur communication se focalise quasi uniquement sur la réforme des retraites et le Smic à 1600 ??
PS : @Ubr concernant le lien entre réforme des retraites et pouvoir d'achat, je veux bien le comprendre pour les personnes qui approchent ou sont à l'age de la retraite. Mais pour ceux qui ont entre 20 et 40 ans (coeur de cible du NFP) et ne seront à la retraite que dans 25 à 45 ans, il est où le rapport??

Pour aller dans ce sens...
Le socialiste Boris Vallaud appelle la gauche à «un retour aux choses humaines»
https://www.liberation.fr/politique/le- ... I4Z5U2JKI/

[ubr84]

@Ubr concernant le lien entre réforme des retraites et pouvoir d'achat, je veux bien le comprendre pour les personnes qui approchent ou sont à l'age de la retraite. Mais pour ceux qui ont entre 20 et 40 ans (coeur de cible du NFP) et ne seront à la retraite que dans 25 à 45 ans, il est où le rapport??

C'est bien si tu fais le rapport
Cela touche bien évidemment aussi les plus jeunes, un vieux c'est souvent à la charge des jeunes, dès qu'il perd de l'autonomie.

Et un vieux qui perd du pouvoir d'achat ça impacte rapidement toute la famille; c'est moins d'accompagnement des jeunes (aides diverses, accueil des petits-enfants, vacances etc.)

Un truc con, quand je vais en vacances chez mes parents ou beaux-parents cela a toujours été eux qui payent tout (nourriture etc.).
Maintenant qu'ils sont à la retraite, on prend notre part des courses.
Les vacances me coutent plus cher
Demain pour les moins fortunés cela voudra peut être dire : fini les vacances...

[han_solo]

@Ubr concernant le lien entre réforme des retraites et pouvoir d'achat, je veux bien le comprendre pour les personnes qui approchent ou sont à l'age de la retraite. Mais pour ceux qui ont entre 20 et 40 ans (coeur de cible du NFP) et ne seront à la retraite que dans 25 à 45 ans, il est où le rapport??

La réforme des retraites a un impact IMMEDIAT pour tous les salariés : augmentation des prix des mutuelles obligatoires de 10% en moyenne cette année (et ce n'est que le début).

[Mirdhynn]

@Ubr concernant le lien entre réforme des retraites et pouvoir d'achat, je veux bien le comprendre pour les personnes qui approchent ou sont à l'age de la retraite. Mais pour ceux qui ont entre 20 et 40 ans (coeur de cible du NFP) et ne seront à la retraite que dans 25 à 45 ans, il est où le rapport??

C'est bien si tu fais le rapport
Cela touche bien évidemment aussi les plus jeunes, un vieux c'est souvent à la charge des jeunes, dès qu'il perd de l'autonomie.

Et un vieux qui perd du pouvoir d'achat ça impacte rapidement toute la famille; c'est moins d'accompagnement des jeunes (aides diverses, accueil des petits-enfants, vacances etc.)

Un truc con, quand je vais en vacances chez mes parents ou beaux-parents cela a toujours été eux qui payent tout (nourriture etc.).
Maintenant qu'ils sont à la retraite, on prend notre part des courses.
Les vacances me coutent plus cher
Demain pour les moins fortunés cela voudra peut être dire : fini les vacances...

Tu sais que plein de gens (dont moi) ne partent en vacances que 2 semaines par an et payent absolument tout?
Là où je vois des retraités proches traverser la France de long en large toute l'année et s'offrir des vacances à l'autre bout du monde.
Il y a effectivement un soucis de répartition des richesses en France et pas qu'avec les millionnaires. Mais on n'y touchera pas.
Personne ne veut entendre que payer des retraites à 3000, 4000 voir 5000+ euros à des gens qui n'ont plus rien à payer et considèrent ça comme de l'argent de poche, alors que les actifs n'arrivent plus à se loger, qu'ils ont des enfants à élever, ce n'est plus tout à fait normal

[Anianka]

@Ubr concernant le lien entre réforme des retraites et pouvoir d'achat, je veux bien le comprendre pour les personnes qui approchent ou sont à l'age de la retraite. Mais pour ceux qui ont entre 20 et 40 ans (coeur de cible du NFP) et ne seront à la retraite que dans 25 à 45 ans, il est où le rapport??

C'est bien si tu fais le rapport
Cela touche bien évidemment aussi les plus jeunes, un vieux c'est souvent à la charge des jeunes, dès qu'il perd de l'autonomie.

Et un vieux qui perd du pouvoir d'achat ça impacte rapidement toute la famille; c'est moins d'accompagnement des jeunes (aides diverses, accueil des petits-enfants, vacances etc.)

Un truc con, quand je vais en vacances chez mes parents ou beaux-parents cela a toujours été eux qui payent tout (nourriture etc.).
Maintenant qu'ils sont à la retraite, on prend notre part des courses.
Les vacances me coutent plus cher
Demain pour les moins fortunés cela voudra peut être dire : fini les vacances...

Tu sais que plein de gens (dont moi) ne partent en vacances que 2 semaines par an et payent absolument tout?
Là où je vois des retraités proches traverser la France de long en large toute l'année et s'offrir des vacances à l'autre bout du monde.
Il y a effectivement un soucis de répartition des richesses en France et pas qu'avec les millionnaires. Mais on n'y touchera pas.
Personne ne veut entendre que payer des retraites à 3000, 4000 voir 5000+ euros à des gens qui n'ont plus rien à payer et considèrent ça comme de l'argent de poche, alors que les actifs n'arrivent plus à se loger, qu'ils ont des enfants à élever, ce n'est plus tout à fait normal

et la réforme des retraites a changé quoi que ce soit à cette situation ?
ba non, parce qu'elle a pénalisé quasiment exclusivement les femmes et les carrières longues peu qualifiées, et que la revalorisation des petites retraites à des critères telleemnt restreint qu'elle ne concerne au final pas grand monde.
ca fait longtemps que ej dis qu'il faut déplafonner le taux de cotisation à la retraite, même si la retraite elle même reste plafonnée (l'inverse total de ce qu'a fait macron en diminuant le plafond de cotisation ce qui a créé un déficit supplémentaire, et ça uniquement en filant du pognon aux plus riches...). ca réglerait largement le soit disant déficit.

[han_solo]

Tu sais que plein de gens (dont moi) ne partent en vacances que 2 semaines par an et payent absolument tout?
Là où je vois des retraités proches traverser la France de long en large toute l'année et s'offrir des vacances à l'autre bout du monde.
Il y a effectivement un soucis de répartition des richesses en France et pas qu'avec les millionnaires. Mais on n'y touchera pas.
Personne ne veut entendre que payer des retraites à 3000, 4000 voir 5000+ euros à des gens qui n'ont plus rien à payer et considèrent ça comme de l'argent de poche, alors que les actifs n'arrivent plus à se loger, qu'ils ont des enfants à élever, ce n'est plus tout à fait normal

Pour avoir un certain nombre de retraités dans mon entourage, je te garanti qu'il y a des retraités qui touchent bien moins que ça (logique quand on sait que la retraite médiane en France est aux alentours de 1 400 €)
Et un retraité paye encore beaucoup de choses, même sans se payer des vacances luxueuses à l'année : alimentation, impôts divers, taxe fonciere, entretien de l'appart ...

[biborax]

Tu sais que plein de gens (dont moi) ne partent en vacances que 2 semaines par an et payent absolument tout?
Là où je vois des retraités proches traverser la France de long en large toute l'année et s'offrir des vacances à l'autre bout du monde.
Il y a effectivement un soucis de répartition des richesses en France et pas qu'avec les millionnaires. Mais on n'y touchera pas.
Personne ne veut entendre que payer des retraites à 3000, 4000 voir 5000+ euros à des gens qui n'ont plus rien à payer et considèrent ça comme de l'argent de poche, alors que les actifs n'arrivent plus à se loger, qu'ils ont des enfants à élever, ce n'est plus tout à fait normal

Pour avoir un certain nombre de retraités dans mon entourage, je te garanti qu'il y a des retraités qui touchent bien moins que ça (logique quand on sait que la retraite médiane en France est aux alentours de 1 400 €)
Et un retraité paye encore beaucoup de choses, même sans se payer des vacances luxueuses à l'année : alimentation, impôts divers, taxe fonciere, entretien de l'appart ...

Ben comme un salarié qui bosse toute la semaine pour un salaire identique voir inférieur à une retraite, qui en plus doit payer son transport pour bosser, et autres frais d’une vie d’un actif…

[Mirdhynn]

Pour avoir un certain nombre de retraités dans mon entourage, je te garanti qu'il y a des retraités qui touchent bien moins que ça (logique quand on sait que la retraite médiane en France est aux alentours de 1 400 €)

C'est bien pour ça que je mentionnais les montants. Mais même 2800/ 3000 euros à deux, quand tu es propriétaire de ta maison, que tu n'as plus d'enfants à la maison, et que tu ne dois plus aller travailler tous les jours c'est déjà pas si mal.
Un couple
Apres restent les petites retraites (je crois que le minima c'est 800€) pour des personnes qui ne sont pas propriétaires, et là, je comprends bien que la vie ne doit pas être facile tous les jours.

[biborax]

en france les retraités sont en majorité mieux loti que les actifs

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 2da19dbafc

et donc

De nombreux économistes recommandaient, dans le contexte budgétaire contraint, un an de gel des pensions, au motif que le niveau de vie des retraités est aujourd’hui supérieur à celui des actifs.

salaud de retraités

[han_solo]

en france les retraités sont en majorité mieux loti que les actifs

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 2da19dbafc

et donc

De nombreux économistes recommandaient, dans le contexte budgétaire contraint, un an de gel des pensions, au motif que le niveau de vie des retraités est aujourd’hui supérieur à celui des actifs.

salaud de retraités

Le niveau de vie médian des retraités est légèrement supérieur (+3,3%) à celui de l'ensemble de la population

Yes!
De quoi aller au resto tous les soirs!

Pour avoir un certain nombre de retraités dans mon entourage, je te garanti qu'il y a des retraités qui touchent bien moins que ça (logique quand on sait que la retraite médiane en France est aux alentours de 1 400 €)

C'est bien pour ça que je mentionnais les montants. Mais même 2800/ 3000 euros à deux, quand tu es propriétaire de ta maison, que tu n'as plus d'enfants à la maison, et que tu ne dois plus aller travailler tous les jours c'est déjà pas si mal.
Un couple
Apres restent les petites retraites (je crois que le minima c'est 800€) pour des personnes qui ne sont pas propriétaires, et là, je comprends bien que la vie ne doit pas être facile tous les jours.

On parle de retraite médiane a 1 400 € (donc la moitié des retraités sont en déca et parfois très en deca).
Et de nombreux retraités sont seuls (divorcés ou jamais mariés) et ça va être de plus en plus souvent le cas ... avec donc des revenus loin d'être suffisants pour vivre dans le luxe contrairement a ce que certains prétendent.
Les retraités sont aussi touché par les hausses des produits alimentaires, de l'energie, des taxes diverses etc. Et leur mutuelle + reste a charge est de plus en plus lourds (et Barnier a annoncé que ce sera encore allourdi prochainement).

Aucun souci pour demander un effort a ceux qui ont de grosses retraites, mais on sait très bien que si on créé des nouveaux prélevements, ça n'epargnera pas forcement les plus modestes (pour les très aisés, pas de crainte, certains trouveront le moyen d'y échapper ...)

[toque]

Retraite comme chômage on devrait mettre des plafonds.

[Brian Addav]

salaires aussi.

[han_solo]

Retraite comme chômage on devrait mettre des plafonds.

Quand on voit ce que touche (et touchera) le premier ministre actuel comme retraite, ça n'est pas demain la veille que ça changera!

[Mirdhynn]

Retraite comme chômage on devrait mettre des plafonds.

salaires aussi.

C'est dingue, je suis d'accord avec vous

Et de nombreux retraités sont seuls (divorcés ou jamais mariés) et ça va être de plus en plus souvent le cas ... avec donc des revenus loin d'être suffisants pour vivre dans le luxe contrairement a ce que certains prétendent.

Ca me rappelle un trait de Jancovici sur le nombre croissant de divorces.

[Brian Addav]

C'est dingue, je suis d'accord avec vous

T'as juste à lire le programme de l'Union Populaire pour nous rejoindre.

[Mirdhynn]

C'est dingue, je suis d'accord avec vous

T'as juste à lire le programme de l'Union Populaire pour nous rejoindre.

Faut pas déconner non plus

[Mr Degryse]

Retraite comme chômage on devrait mettre des plafonds.

Mais il y a des plafonds pour la retraite. Bien moins que ce qu'on a cotisé.

2000 EUROS DE COTISATION par mois. Sur 40 ans. Mes droites à la retraite seront actuellement de 2800 euros par mois. 960000 EUROS. Même si vivais 20 ans après ma retaite, je pourrais avoir 4000 euros. Et cela sans compter la plu valu d'un placement d'une telle somme sur plusieurs années.
Notre caisse autonome retraite était excédentaire. L'état a obligé un rattachement et l'a vidée pour combler des déficits ailleurs.

Les hauts fonctionnaires ont aussi un plafond de retraite bien moindre que leur salaire.