Macronistan VIII - Le Viager

[ubr84]

Message précédent :

et y a personne qui se dit que ca serait l'occasion de faire une demande de referedum populaire sur le changement de constitution parce que la notre gouvernant fait tout pour montrer que c'est de la merde et que ca marche plus.

Ha ben quand même !

Enfin !

Oui, par exemple Clement Viktorovitch le clame haut et fort depuis 2 mois

[toque]

...

merci pour l'explication

l'élection du Sénat est découplée de celle de l'assemblée alors ? ce n'est pas la même répartition actuellement ?

renouvellement par moitié tous les 3 ans, et ils sont élus par des élus locaux, pas en suffrage direct.
donc c'est un peu déphasé dans le temps, et en plus le sénat a toujours été très à droite.

C'est normal, la France est à droite, donc aux élections locales, les Français votent pour les candidats de droite, qui sont élus, et qui votent pour leurs petits copains de droite aux élections sénatoriales.

Le Sénat est la preuve que la France est une terre de droite.

Y'a rien de plus faux.

Fait un tirage au sort des citoyens, on verra s'ils sont à droite ! (cf les assemblée constituante )

[Olaf Le Bou]

On arrive à la fin de la cinquième république! Personnellement je suis pour balancer tout ce bazar et pour le remplacer par un gouvernement fédéral européen organisé par grandes zone géographiques dans un système basé sur l'entraide, l'épanouissement des habitants et le tout dans un environnement protégé. Je me sens beaucoup plus citoyen européen que français en ce qui me concerne.
Pour moi c'est fini l'Europe des nations. C'est un concept suranné de bouquins d'Histoire! J'adore l'Histoire, mais bon...

Tout pareil.
D'où ma frustration de voir la main mise des idéologues néolib' sur les institutions de l'UE. Car cela explique probablement en grande partie le rejet d'une Europe unifiée par ses citoyens.

[Mirdhynn]

et y a personne qui se dit que ca serait l'occasion de faire une demande de referedum populaire sur le changement de constitution parce que la notre gouvernant fait tout pour montrer que c'est de la merde et que ca marche plus.

Ha ben quand même !

Enfin !

Oui, par exemple Clement Viktorovitch le clame haut et fort depuis 2 mois

Et du coup, en quoi une nouvelle constitution pallierait au fait qu'on a grosso modo 3 courant de pensée en France à quasi égalité ?
Pour moi, c'est pas la constitution qui pose problème, ce sont les partis qui ont tellement caricaturé le débat public qu'ils ne peuvent plus se sortir des idées toutes faites et des postures.
Qu'on trouve un truc pour rendre leur liberté aux parlementaires (un peu comme liot) et ça donnera un coup d'air frais dans le débat public et sur l'assemblée

[marone222]

Tout pareil.
D'où ma frustration de voir la main mise des idéologues néolib' sur les institutions de l'UE. Car cela explique probablement en grande partie le rejet d'une Europe unifiée par ses citoyens.

Ce que l'on peut surtout reprocher à l'Europe, c'est sa naïveté. elle a une approche dogmatique alors qu'elle devrait être sélective, c'est à dire libérale avec ses partenaires libéraux et protectionniste avec ses partenaires protectionnistes (US, Chine,...)

[Mirdhynn]

Tout pareil.
D'où ma frustration de voir la main mise des idéologues néolib' sur les institutions de l'UE. Car cela explique probablement en grande partie le rejet d'une Europe unifiée par ses citoyens.

Ce que l'on peut surtout reprocher à l'Europe, c'est sa naïveté. elle a une approche dogmatique alors qu'elle devrait être sélective, c'est à dire libérale avec ses partenaires libéraux et protectionniste avec ses partenaires protectionnistes (US, Chine,...)

Il n'y a pas que ça. Quand on voit le nombre d'entourloupes que se font les pays entre eux (Allemagne en tête) j'ai du mal à croire à une convergence d'intérêts suffisante pour en arriver à une Europe nation.

Je retiens toujours cette phrase d'un diplomate : La France met sa diplomatie au service de l'UE, L'Allemagne se sert de la diplomatie de l'UE pour servir ses propres intérêts.

[marone222]

Tout pareil.
D'où ma frustration de voir la main mise des idéologues néolib' sur les institutions de l'UE. Car cela explique probablement en grande partie le rejet d'une Europe unifiée par ses citoyens.

Ce que l'on peut surtout reprocher à l'Europe, c'est sa naïveté. elle a une approche dogmatique alors qu'elle devrait être sélective, c'est à dire libérale avec ses partenaires libéraux et protectionniste avec ses partenaires protectionnistes (US, Chine,...)

Il n'y a pas que ça. Quand on voit le nombre d'entourloupes que se font les pays entre eux (Allemagne en tête) j'ai du mal à croire à une convergence d'intérêts suffisante pour en arriver à une Europe nation.

Tu as raison, mais c'est plutot un sujet de gouvernance au sein de l'Europe.
Mon point concernait les échanges avec l'extérieur (c'est amha surtout cette partie qui explique le rejet)

[Mirdhynn]

Pas d'accord là dessus. Ce qui intéresse les gens c'est la politique intérieure, pas le fait que tu fasse payer x% de taxe sur tel ou tel produit chinois

[toque]

Du protectionnisme ? Tu deviendrais presque de gauche marone

En vrai je suis plutôt d'accord avec toi. Il y a trop d’intérêt divergeant en Europe pour construire un état fédéral européen.

[Brian Addav]

Du protectionnisme ? Tu deviendrais presque de gauche marone

En vrai je suis plutôt d'accord avec toi. Il y a trop d’intérêt divergeant en Europe pour construire un état fédéral européen.

Jamais les gusses qui ont réussi à imposer une commission qui décide de tout et prive le parlement européen du pouvoir législatif ne laisseront un quelconque ersatz d'état fédéral s'imposer en Europe.

[Mirdhynn]

Du protectionnisme ? Tu deviendrais presque de gauche marone

Je sais que tu ne me lis pas, mais ça fait un moment que pas mal de politiques sont plutôt d'accord sur le fait qu'on soit allé trop loin sur le libéralisme débridé.

[toque]

Du protectionnisme ? Tu deviendrais presque de gauche marone

En vrai je suis plutôt d'accord avec toi. Il y a trop d’intérêt divergeant en Europe pour construire un état fédéral européen.

Jamais les gusses qui ont réussi à imposer une commission qui décide de tout et prive le parlement européen du pouvoir législatif ne laisseront un quelconque ersatz d'état fédéral s'imposer en Europe.

C'est intéressant comme angle.
Je ne me suis pas suffisamment pencher sur les institution européenne. Mais peut être que comme en France, le problème ce sont plus les structures que les hommes.

[Olaf Le Bou]

Tout pareil.
D'où ma frustration de voir la main mise des idéologues néolib' sur les institutions de l'UE. Car cela explique probablement en grande partie le rejet d'une Europe unifiée par ses citoyens.

Ce que l'on peut surtout reprocher à l'Europe, c'est sa naïveté. elle a une approche dogmatique alors qu'elle devrait être sélective, c'est à dire libérale avec ses partenaires libéraux et protectionniste avec ses partenaires protectionnistes (US, Chine,...)

oui, je suis d'accord, d'où mon qualificatif : idéologue. Ces gens là sont des croyants, dénués d'esprit critique et de pragmatisme, voués au saint Marché (qui n'a évidemment jamais été commun).

[toque]

Et toute ressemblance avec nos gouvernants serait purement fortuite.

[Brian Addav]

Du protectionnisme ? Tu deviendrais presque de gauche marone

En vrai je suis plutôt d'accord avec toi. Il y a trop d’intérêt divergeant en Europe pour construire un état fédéral européen.

Jamais les gusses qui ont réussi à imposer une commission qui décide de tout et prive le parlement européen du pouvoir législatif ne laisseront un quelconque ersatz d'état fédéral s'imposer en Europe.

C'est intéressant comme angle.
Je ne me suis pas suffisamment pencher sur les institution européenne. Mais peut être que comme en France, le problème ce sont plus les structures que les hommes.

C'est le point qui m'a fait voter Non en 2005. Je m'étais fadé la constitution en entier, et tout m'allait bien, sauf UN article. Un.
Le truc qui retirait le pouvoir législatif au parlement, élu, pour le mettre à la commission, non élue.

Et quand je vois ce que fait Manu, je ne suis pas étonné qu'il ait envie d'avoir le même truc en France.

J'attends juste de savoir s'il va nous sortir un référendum, une démission, ou l'article 16.

[Olaf Le Bou]

Du protectionnisme ? Tu deviendrais presque de gauche marone

Je sais que tu ne me lis pas, mais ça fait un moment que pas mal de politiques sont plutôt d'accord sur le fait qu'on soit allé trop loin sur le libéralisme débridé.

Rien à foutre de ce que pensent ou disent les politiques, regardons leurs actes.
Il ne s'agit plus d'être d'accord ou pas sur le libéralisme, mais d'agir pour réparer les dégâts. Et force est de constater qu'il n'y a pas le plus petit début de commencement d'un revirement pour remettre l'intérêt général au dessus des intérêts privés et un peu d'équité dans la machine financière.

[noise]

Bon surprise de taille, va falloir attendre!!

Pas de Premier ministre avant lundi ?

tout ça pour ça ? Selon le journaliste politique du Figaro Louis Hausalter, "Gabriel Attal devrait toujours être à Matignon ce soir". Selon ses informations, Emmanuel Macron envisagerait d'exclure les pistes Xavier Bertrand et Bernard Cazeneuve "et de tester de nouveaux noms"... Le président de la République pourrait même jouer la montre et annoncer sa décision seulement la semaine prochaine, après les Jeux paralympiques qui se terminent dimanche soir.

[Mirdhynn]

A olaf:


Je pense qu'ils sont conscients du problème mais qu'ils ont la rouille de faire marché arrière.
Un retour arrière trop brutal causerait dans un 1er temps des dégâts qu'ils ne sont pas prêts à assumer.
on voit bien qu'à chaque fois qu'on a décidé de faire un peu de protectionnisme on s'est pris un retour de bâton immédiat.
Il faudrait assumer ces dégâts court terme pour avoir des résultats sur le long terme
Mais ça, à l'échelle d'une carrière politique ça semble injouable, alors ils laissent les choses continuer comme avant en espérant que ça ne craquera pas pendant leur mandat

[Anianka]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
en gros, Macron peut faire ce qu'il veut, quand il veut autant de temps qu'il veut, et on peut rien y faire.
j’espère que le RN prend des notes pour quand Macron leur aura offert la présidence, et que la Macronie viendra hurler au scandale en disant que c'est anti-républicain.

[marone222]

Un nouveau candidat en lice...Barnier

[fanche]

La succession de trucs avariés c'est beau