Macronistan VIII - Le Piège à cons

[marone222]

Message précédent :

Cela reste en effet un avantage financier, mais qui s'est réduit cette année il me semble (je n'ai pas de bagnole), avec un taux annuel qui est passé de 9% à 15% de la valeur d'achat

?
Si on passe de 9% a 15% c'est un progrès non ?

Question de béotien.
Jamais eu ce privilège...

15% de la valeur d'achat sont pris en compte comme du revenu annuel (donc IR à payer).
En tant qu'indépendant, ce que tu gagnes d'un coté (charges sociales), tu le perds de l'autre (IR)...et au final il faut quand même la payer la bagnole J'en connais peu qui financent leur bagnole avec leur structure

[marone222]

Alors oui ,les députés et sénateurs avaient la possibilité de financer l'achat d'une permanence/appart sur leurs frais de mandat, mais ce n'est plus possible maintenant .Pour info, Méluche s'est acheté un bien immobilier par ce biais dans les années 90 ou 2000 je ne sais plus...

Rha la la... Sois précis quand tu veux balancer une petite pique à Mélenchon...

C'est faux ce que tu dis.
Mélenchon ne s'est pas acheté un bien immobilier pour lui. Il ne s'agit pas de son appartement parisien.
Il s'agit de sa permanence à Massy. Qu'il a acheté avec les frais de son mandat, et qu'il a revendu je ne sais plus quand au prix du marché pour financer une de ses campagnes. Aucun enrichissement personnel là dedans.

Non, c'est la stricte vérité. Il a acheté un bien immobilier (la permanence) en son nom propre (financé par de l'argent public). Et il l'a revendu en faisant une belle plus-value de 160k euros. Et o n'en sait rien de ce qu'il a fait avec son pognon (le coup du financement de sa campagne, c'est du bullshit bon à gober par les militants).
C'est de l'enrichissement personnel, légal certes (à l'époque) et ce n'était pas le seul à profiter du système, il faut le reconnaitre

[toque]

15% de la valeur d'achat sont pris en compte comme du revenu annuel (donc IR à payer).

Pour les odieux privilégiés que sont les salariés d'EDF, ce n'est pas 15% des déductions de leur facture électricité qu'ils déclarent à l'IR mais 100%.

Les privilégiés ne sont pas toujours ceux que l'on croit

[marone222]

les frais de représentations sont des frais forfaitaires, donc forcément il te remboursement pas le costard sur note de frais
en indépendant, les frais déductibles sont ceux ci, et ca en fait un max, y'a moyen d'optimiser, ce que ne peut aps faire un salarié lambda


Les frais déductibles des indépendants doivent être des dépenses strictement nécessaires au fonctionnement de leur activité. Il est important de pouvoir justifier de l’utilité professionnelle de ces dépenses.

les frais de repas individuel : ils sont déductibles si vous habitez trop loin de votre travail pour prendre votre repas chez vous et la déduction se fait seulement sur les dépenses supérieures à 5,20 euros en 2022 (montant correspondant au coût évalué d’un repas pris à domicile) et elle est plafonnée à 20,20 euros.
les frais de réception et de représentation (repas d’affaires, etc.).
les loyers des locaux utilisés pour votre entreprise. Si vous utilisez une partie de votre logement pour exercer votre profession, vous devez procéder à une ventilation des dépenses en fonction de la superficie affectée à l’usage professionnel.
les frais de fournitures (meubles et matériel de bureau, frais postaux, logiciels, etc.) dont le prix unitaire est inférieur à 500 euros hors taxes.
les frais de déplacement pour le trajet domicile-travail : les frais de transport, ainsi que les frais de voiture (entretien, réparation, carburant, assurances, etc.). Ces derniers peuvent être déduits en totalité sur la base de justificatifs ou de façon forfaitaire en appliquant un barème kilométrique qui dépend du type de véhicule, de sa puissance et de la distance parcourue.
les impôts et pénalités.
les cotisations sociales du travailleur non-salarié et de son conjoint collaborateur.
les intérêts d’emprunts contractés pour l’acquisition d’éléments affectés à l’exercice de la profession (matériel, local, clientèle, etc.).
les frais de formation professionnelle.
les autres frais déductibles (création d’un site Internet, honoraires d’avocat, etc.).

Il va falloir que tu arrêtes de te poser en salarié victime face au reste du monde qui ne pense qu'à arnaquer et optimiser
Je ne vais pas rentrer dans le détail de cette liste, mais pratiqement tout ce qui est listé est pris en charge par l'entreprise pour un salarié (mobilier, bureau, déplacement, repas professionnels,etcc...), donc cout 0 pour le salarié. En revanche, l'indépendant va payer tous ces frais sur ses honoraires . Il va juste ne pas payer de cotisations sociales et d'IS (s'il fait un résultat positif) sur ces montants. C'est ce que signifie "charges déductibles", ce n'est pas un cadeau...
Est-ce que l'indépendant bénéficie de tickets restaurants, de chèque-vacances, d'abonnement à une salle de sport, à des voyages financés à 80% par le CE comme le salarié ? (qui au passage ne paye ni cotisations sociales, ni d'IR sur ces avantages). Non, absolument pas.

[choregraphe]

L'independant fait partie des vaches a lait du gouvernement, votre seul avantage est sur les retraites ou vous payez un peu moins qu'un salarié ( Employé + Patronnât) par contre pour ce qui est de votre retraite vous vous faites bien défoncé

Le seul régime très avantageux c'était le micro entrepreneur, mais les avantages fondent a vue d'œil, par contre le mot retraite en a été oublié

[marone222]

15% de la valeur d'achat sont pris en compte comme du revenu annuel (donc IR à payer).

Pour les odieux privilégiés que sont les salariés d'EDF, ce n'est pas 15% des déductions de leur facture électricité qu'ils déclarent à l'IR mais 100%.

Les privilégiés ne sont pas toujours ceux que l'on croit

C'est 15% annuel sur la valeur d'achat (20% si le carburant est inclus).

[Olaf Le Bou]

Est-ce que l'indépendant bénéficie de tickets restaurants, de chèque-vacances, d'abonnement à une salle de sport, à des voyages financés à 80% par le CE comme le salarié ? (qui au passage ne paye ni cotisations sociales, ni d'IR sur ces avantages). Non, absolument pas.

beaucoup de fantasmes ici aussi sur les avantages des CE

ça doit correspondre grosso modo à 40€ par mois de salaire échappant aux cotisations. Une goutte d'eau en comparaison des milliards d'allègement de cotisations offerts aux entreprises.

[Mirdhynn]

Roland Lescure annonce 25 milliards d’euros d’économies et 14 milliards d’euros de hausses d’impôts, dont « 2,5 milliards » seront demandés aux plus riches

Les dés sont jetés. « Devant chaque “+” il faudra trouver un “-” », a averti le ministre de l’Économie, Roland Lescure, au micro de RTL ce mercredi matin. Il a rappelé son objectif de ramener le déficit à 4,7 % en 2026, avant de redescendre sous la barre des 3 % du PIB d’ici à 2029.

« Ce n’est pas pour faire plaisir aux marchés ! En dessous de 3 %, on stabilise la dette », a-t-il prévenu, tout en se disant attentif aux effets sur l’économie réelle : « les hausses d’impôts, les hausses de taux d’intérêt… Tout ça a un impact sur l’économie, et derrière sur l’emploi, le pouvoir d’achat », s’est-il expliqué.

L’addition ? « Au total, on va faire 25 milliards d’économies, il y aura 8 milliards de charges de la dette - incompressibles - et 14 milliards de hausses d’impôts », dont « 2,5 milliards » qui seront demandés aux plus riches. « C’est quand même pas mal », a déclaré Roland Lescure.

[marone222]

L'independant fait partie des vaches a lait du gouvernement, votre seul avantage est sur les retraites ou vous payez un peu moins qu'un salarié ( Employé + Patronnât) par contre pour ce qui est de votre retraite vous vous faites bien défoncé

Le seul régime très avantageux c'était le micro entrepreneur, mais les avantages fondent a vue d'œil, par contre le mot retraite en a été oublié

Oui, d'ailleurs, je connais de plus en plus d'indépendants qui rebasculent dans le salariat

[marone222]

Est-ce que l'indépendant bénéficie de tickets restaurants, de chèque-vacances, d'abonnement à une salle de sport, à des voyages financés à 80% par le CE comme le salarié ? (qui au passage ne paye ni cotisations sociales, ni d'IR sur ces avantages). Non, absolument pas.

beaucoup de fantasmes ici aussi sur les avantages des CE

ça doit correspondre grosso modo à 40€ par mois de salaire échappant aux cotisations. Une goutte d'eau en comparaison des milliards d'allègement de cotisations offerts aux entreprises.

Dans les petites boites, peut-etre, mais dans les grosses boites, c'est plus significatif.
Chez mon client (banque), on est plutot entre 100 et 200 euros par mois d'avantages (avec le voyage annuel CE) pour un cadre moyen.

[RosbOOm]

Le seul régime très avantageux c'était le micro entrepreneur, mais les avantages fondent a vue d'œil, par contre le mot retraite en a été oublié

Sauf pour justifier une hausse des cotisations

[tzynn]

Est-ce que l'indépendant bénéficie de tickets restaurants, de chèque-vacances, d'abonnement à une salle de sport, à des voyages financés à 80% par le CE comme le salarié ? (qui au passage ne paye ni cotisations sociales, ni d'IR sur ces avantages). Non, absolument pas.

beaucoup de fantasmes ici aussi sur les avantages des CE

ça doit correspondre grosso modo à 40€ par mois de salaire échappant aux cotisations. Une goutte d'eau en comparaison des milliards d'allègement de cotisations offerts aux entreprises.

C'est le souci de comparer son cas personnel en permanence à une masse globale de l'autre côté.

Comme tu parles de 40€ et Marone de 100€ à 200€ par mois en moyenne qui échappent aux cotisations, on va prendre 100€. 4.8 millions de travailleurs profitent des tickets restaurants selon l'UnCDI, et selon l'agence nationale pour les chèques vacances, on est au même nombre. Donc on doit pas être loin de la vérité.

Ca fait donc 480 millions d'euros par mois, soit près de 6 milliards par an.

[Brian Addav]

Alors oui ,les députés et sénateurs avaient la possibilité de financer l'achat d'une permanence/appart sur leurs frais de mandat, mais ce n'est plus possible maintenant .Pour info, Méluche s'est acheté un bien immobilier par ce biais dans les années 90 ou 2000 je ne sais plus...

Rha la la... Sois précis quand tu veux balancer une petite pique à Mélenchon...

C'est faux ce que tu dis.
Mélenchon ne s'est pas acheté un bien immobilier pour lui. Il ne s'agit pas de son appartement parisien.
Il s'agit de sa permanence à Massy. Qu'il a acheté avec les frais de son mandat, et qu'il a revendu je ne sais plus quand au prix du marché pour financer une de ses campagnes. Aucun enrichissement personnel là dedans.

Non, c'est la stricte vérité. Il a acheté un bien immobilier (la permanence) en son nom propre (financé par de l'argent public). Et il l'a revendu en faisant une belle plus-value de 160k euros. Et o n'en sait rien de ce qu'il a fait avec son pognon (le coup du financement de sa campagne, c'est du bullshit bon à gober par les militants).
C'est de l'enrichissement personnel, légal certes (à l'époque) et ce n'était pas le seul à profiter du système, il faut le reconnaitre

Non. D’ailleurs j’ai dit une bêtise, ses frais d’élu n’ont pas servi à l’achat mais à la gestion de la permanence comme l’y obligeait la loi.
La permanence, il l’a acheté sur fond propre.

https://melenchon.fr/2017/11/15/capital ... stigation/

L’affaire est vieille, 97-98, et avait été ressortie en 2017 pour la campagne. Et a fait pschiiiit car il n’y a rien de problématique dedans, et surtout aucun usage d’argent public pour s’enrichir...

[Anianka]

Est-ce que l'indépendant bénéficie de tickets restaurants, de chèque-vacances, d'abonnement à une salle de sport, à des voyages financés à 80% par le CE comme le salarié ? (qui au passage ne paye ni cotisations sociales, ni d'IR sur ces avantages). Non, absolument pas.

beaucoup de fantasmes ici aussi sur les avantages des CE

ça doit correspondre grosso modo à 40€ par mois de salaire échappant aux cotisations. Une goutte d'eau en comparaison des milliards d'allègement de cotisations offerts aux entreprises.

et une bonne partie des avantages des salariés sont déjà au bon vouloir de l'entreprise, et tous sont pris en compte dans les négociations salariales, on est plus dans de l'avantage mais bien du salaire.
y a pas de CE sur une entreprise de moins de 50 salarié (le CE est pas obligatoire et quasi jamais existant, et en tout cas pas de quoi d'offrir de quelconques voyages), ce qui déjà concerne 50% des salariés
et il faut rappeler que ces avantages sont un palliatif à des augmentation de salaire, en fournissant des sources de revenus défiscalisés et/ou non soumises à cotisation (qui profitent bien plus à l'employeur qu'au salarié).
donc au final qui se fait baiser : l'état, et surtout le salarié, qui se retrouve avec des droits chômages, retraite, maladies toujours plus au rabais.

et concernant les indépendants et professions libérales :tous déduisent de la TVA, des frais ,des services utilisées quasi voir intégralement à fin personnel en les faisant passer pour du professionnel. Ça va du matériel informatique, à la voiture, des abonnement téléphonique/internet, mobilier, frais de déplacement, ...
et c'est quand même fort de dire avoir poncer les optimisations dans tous les sens pour ensuite dire qu'il y en a pas ...

et pour les micro-entrepreneurs, c'est l'esclave moderne, ils peuvent rien optimiser, sont payés au lance-pierre et ont aucun droit, pas étonnant que Macron encourage ce système dans sa "startup nation"

[nexus4]

L’affaire est vieille, 97-98, et avait été ressortie en 2017 pour la campagne. Et a fait pschiiiit car il n’y a rien de problématique dedans, et surtout aucun usage d’argent public pour s’enrichir...

Par contre on pourrait la ressortir aujourd'hui, vu qu'on en a plus rien a foutre que ce soit vrai ou faux, ça accomplirait à merveille son objectif de nuisance.

[tzynn]

et concernant les indépendants et professions libérales :tous déduisent de la TVA, des frais ,des services utilisées quasi voir intégralement à fin personnel en les faisant passer pour du professionnel. Ça va du matériel informatique, à la voiture, des abonnement téléphonique/internet, mobilier, frais de déplacement, ...
et c'est quand même fort de dire avoir poncer les optimisations dans tous les sens pour ensuite dire qu'il y en a pas ...

Imagine que tu es employé et que tu ne peux pas utiliser le téléphone du bureau, ne pas déduire un déplacement professionnel ou envoyer un email autrement qu'en utilisant ton ordinateur personnel, ton téléphone personnel et que tes déplacements professionnels soient à ta charge. Si ça semble idiot, pourquoi est que ce serait différent pour un indépendant?

Et ne t'inquiète pas, les indépendants sont les plus contrôlés par les contrôleurs, avec le plus de refus en tous genres et d'amendes. C'est facile, ils ne risquent pas de faire du chantage à la délocalisation ou à la perte d'emplois. Tout est déclaré, jusqu'au nombre de rouleaux de papier toilette déclaré quand il y a des patients par exemple qui passent.

[Brian Addav]

L’affaire est vieille, 97-98, et avait été ressortie en 2017 pour la campagne. Et a fait pschiiiit car il n’y a rien de problématique dedans, et surtout aucun usage d’argent public pour s’enrichir...

Par contre on pourrait la ressortir aujourd'hui, vu qu'on en a plus rien a foutre que ce soit vrai ou faux, ça accomplirait à merveille son objectif de nuisance.

Rho, crois-tu...
Pourquoi pas imaginer que Meluche fait des doigts d’honneur...

[marone222]

Anianka doit être le seul salarié à payer pour son PC, son tel pro, le bureau qu'il occupe et ses déplacements pros...

[marvin le rouge]

et pour les micro-entrepreneurs, c'est l'esclave moderne, ils peuvent rien optimiser, sont payés au lance-pierre et ont aucun droit, pas étonnant que Macron encourage ce système dans sa "startup nation"

C'est qd même magique pour les cotisations ridicules.
Dans le monde de l'art, c'est un statut qui est très intéressant, cela te permet d'être déclaré, de continuer une activité de salarié ou d'avoir des vraies entreprises à côté, et de faire un ou deux coups par an sur des objets avec une forme légale.
Tu gagnes, tu payes, tu ne vends rien, tu ne dois rien. Et tu es imposé à 13 %. Y a pas plus rentable.

Après les plafonds sont bas, 90 K pour les ventes, et 36 pour les conseils, le but d'origine était d'évoluer vers une forme de société plus sérieuse

[marone222]

Non. D’ailleurs j’ai dit une bêtise, ses frais d’élu n’ont pas servi à l’achat mais à la gestion de la permanence comme l’y obligeait la loi.
La permanence, il l’a acheté sur fond propre.

https://melenchon.fr/2017/11/15/capital ... stigation/

L’affaire est vieille, 97-98, et avait été ressortie en 2017 pour la campagne. Et a fait pschiiiit car il n’y a rien de problématique dedans, et surtout aucun usage d’argent public pour s’enrichir...

Cela revient au même, c'est même pire je dirais...il a fait un investissement immobilier dont la rentabilité était garantie par le loyer qu'il se versait à lui-même (via l'IRFM)
Fillon disait "j'aime ma femme". Mélenchon pourrait dire "j'aime le pognon"

[marone222]

et il faut rappeler que ces avantages sont un palliatif à des augmentation de salaire, en fournissant des sources de revenus défiscalisés et/ou non soumises à cotisation (qui profitent bien plus à l'employeur qu'au salarié).

Palliatif ? Peut-être...Mais pourquoi cette niche fiscale dédiée aux salariés ? Et dont ne bénéficie pas les autres catégories de la population (prof lib, chomeurs, retraités,...)
Perso, je m'en fous, je ne suis pas du tout envieux...Mais tu es qd même très agaçant à faire ton Calimero et penser que tous ceux qui ne sont pas comme toi font de l'optimisation