Macronistan VIII - Le Jour de la marmotte

[Anianka]

Message précédent :
Retailleau, nouveau ministre de l’intérieur : « J’ai trois priorités : rétablir l’ordre, rétablir l’ordre, rétablir l’ordre »

en gros : REPRESSION REPRESSION REPRESSION !
on va voir ce que donnent les CRS en Martinique mais je sens que ca va tres vite partir en sucette ... et de tte manière,ils vont tout faire pour envenimer toutes les manifestations pour justifier les violences policières ...

[Mirdhynn]

Retailleau, nouveau ministre de l’intérieur : « J’ai trois priorités : rétablir l’ordre, rétablir l’ordre, rétablir l’ordre »

en gros : REPRESSION REPRESSION REPRESSION !
on va voir ce que donnent les CRS en Martinique mais je sens que ca va tres vite partir en sucette ... et de tte manière,ils vont tout faire pour envenimer toutes les manifestations pour justifier les violences policières ...

Apres des années de laxisme, "pas de vagues", "On peut rien faire", j'ai quand même envie d'essayer une autre méthode...

[Anianka]

Retailleau, nouveau ministre de l’intérieur : « J’ai trois priorités : rétablir l’ordre, rétablir l’ordre, rétablir l’ordre »

en gros : REPRESSION REPRESSION REPRESSION !
on va voir ce que donnent les CRS en Martinique mais je sens que ca va tres vite partir en sucette ... et de tte manière,ils vont tout faire pour envenimer toutes les manifestations pour justifier les violences policières ...

Apres des années de laxisme, "pas de vagues", "On peut rien faire", j'ai quand même envie d'essayer une autre méthode...

ouai enfin le laxisme il est a geométrie variable.
les délinquants, dégradations, traffics divers, je suis d'accord y a du laxisme.

par contre quand faut tabasser du manifestant, les nasser, donner carte blanche sur l'utilisation des armes a feu, donner des médailles a des flics poursuivis pour aggression raciste, regarder els manifestations illégale de neonazis sans agir, féliciter des milices fascistes composées de membre de force de l'ordre, soutenir les communiqués racistes de la police, y a du laxisme ouai ...

[Brian Addav]

La potion magique des calanques utilise des doses dangereuses dans un cadre non prévu, c'est ça qui pose problème.

quel est le dosage employé& par Raoult ?

[ubr84]

les délinquants, dégradations, traffics divers, je suis d'accord y a du laxisme.

Non
Pour ces catégories là c'est comparution immédiate -> droits de la défense minimisés -> peines automatiques à la chaîne et au final prison surpeuplée à conditions de vie inhumaines.

Je suis d'accord sur le reste de ton message; tu oublies juste la mise sous surveillance des militants écologistes et les pressions en mode procédures baillons.

[Anianka]

les délinquants, dégradations, traffics divers, je suis d'accord y a du laxisme.

Non
Pour ces catégories là c'est comparution immédiate -> droits de la défense minimisés -> peines automatiques à la chaîne et au final prison surpeuplée à conditions de vie inhumaines.

Je suis d'accord sur le reste de ton message; tu oublies juste la mise sous surveillance des militants écologistes et les pressions en mode procédures baillons.

ha oui c'est vrai, tous les opposants au gouvernement sont soit des terroristes d'extreme gauche, soit des ecoterroristes ..
ca inclue les associations, les élus, des magistrats, des journalistes, ....

[mdata]

La potion magique des calanques utilise des doses dangereuses dans un cadre non prévu, c'est ça qui pose problème.

quel est le dosage employé& par Raoult ?

J'ai plus les chiffres en tête (j'ai dormi depuis), mais de mémoire c'était bien au-delà de la dose normale et dans une plage considérée comme à fort risque.

[Brian Addav]

La potion magique des calanques utilise des doses dangereuses dans un cadre non prévu, c'est ça qui pose problème.

quel est le dosage employé& par Raoult ?

J'ai plus les chiffres en tête (j'ai dormi depuis), mais de mémoire c'était bien au-delà de la dose normale et dans une plage considérée comme à fort risque.

C'est dommage.
Faudrait les retrouver.
C'était donné sous quelle forme ?


Nan, parce que bon, ce qu'a donné Raoult, c'est ultra classique mine de rien. Enfin, je suis pas dans la médecine, mais bon.

[Mirdhynn]

les délinquants, dégradations, traffics divers, je suis d'accord y a du laxisme.

Non
Pour ces catégories là c'est comparution immédiate -> droits de la défense minimisés -> peines automatiques à la chaîne et au final prison surpeuplees.

Ouais d'ailleurs c'est tellement ça la réalité, que des mecs avec 15 lignes sur leur casier ne font jamais fait de prison avant qu'ils provoquent un drame....
C'est pas comme si tous les 15 jours on nous sortait cas comme ça. (Et j'en ai même jugé un, de ces énergumènes : 24 ans 18 lignes sur son casier, il n'a fini en tôle qu'après une série de braquages)

[mdata]

La potion magique des calanques utilise des doses dangereuses dans un cadre non prévu, c'est ça qui pose problème.

quel est le dosage employé& par Raoult ?

J'ai plus les chiffres en tête (j'ai dormi depuis), mais de mémoire c'était bien au-delà de la dose normale et dans une plage considérée comme à fort risque.

C'est dommage.
Faudrait les retrouver.
C'était donné sous quelle forme ?


Nan, parce que bon, ce qu'a donné Raoult, c'est ultra classique mine de rien. Enfin, je suis pas dans la médecine, mais bon.

Justement non ce n'était pas si classique que ça sinon nous n'aurions pas cette conversation

Je verrai si je peux retrouver ça

[Anianka]

les délinquants, dégradations, traffics divers, je suis d'accord y a du laxisme.

Non
Pour ces catégories là c'est comparution immédiate -> droits de la défense minimisés -> peines automatiques à la chaîne et au final prison surpeuplees.

Ouais d'ailleurs c'est tellement ça la réalité, que des mecs avec 15 lignes sur leur casier ne font jamais fait de prison avant qu'ils provoquent un drame....
C'est pas comme si tous les 15 jours on nous sortait cas comme ça. (Et j'en ai même jugé un, de ces énergumènes : 24 ans 18 lignes sur son casier, il n'a fini en tôle qu'après une série de braquages)

les multirecidivistes de crimes en cols blancs et mecs qui ressortent blanchis car prescription ou truc du genre, c'est aussi monnaie courante, et les mecs volent des millions (milliards) et etrangement là, y a plus personne pour durcir la loi ou les peines, limite on leur vote des exemption ou de nouveaux cadeaux pour les récompenser ...

[Mirdhynn]

les délinquants, dégradations, traffics divers, je suis d'accord y a du laxisme.

Non
Pour ces catégories là c'est comparution immédiate -> droits de la défense minimisés -> peines automatiques à la chaîne et au final prison surpeuplees.

Ouais d'ailleurs c'est tellement ça la réalité, que des mecs avec 15 lignes sur leur casier ne font jamais fait de prison avant qu'ils provoquent un drame....
C'est pas comme si tous les 15 jours on nous sortait cas comme ça. (Et j'en ai même jugé un, de ces énergumènes : 24 ans 18 lignes sur son casier, il n'a fini en tôle qu'après une série de braquages)

les multirecidivistes de crimes en cols blancs et mecs qui ressortent blanchis car prescription ou truc du genre, c'est aussi monnaie courante, et les mecs volent des millions (milliards) et etrangement là, y a plus personne pour durcir la loi ou les peines ...

Le délinquant classique, si tu le laisses persévérer, ça finit quasiment toujours très mal : il évolue vers une violence de plus en plus grande, perd tout ses repères à cause de l'impunité et fini par devenir qqun totalement dépourvu d'empathie pour son prochain et juste régi par une hiérarchie de violence avec ses comparses. En gros, il finira par être capable de brutaliser n'importe qui sans sourciller et le seul truc qu'il respectera c'est son boss, qui lui, le butera s'il fait de travers.
En laissant faire, on forge des individus très dangereux pour la société : de par leur violence, mais aussi par le "rejaillissement" qu'ils auront sur toute une population.
Donc clairement, pour moi, c'est quelque chose de trés sérieux même si les sommes en jeu ne sont pas du niveau de celles détournées par les cols blancs.
Ca veut pas dire qu'il faut laisser les cols blancs tranquilles, hein

[mdata]

Oui mais aussi en prison il peut se faire de nouveaux camarades de jeu et être pire à la sortie non ?

(vraie question je précise)

[ubr84]

Nan, parce que bon, ce qu'a donné Raoult, c'est ultra classique mine de rien. Enfin, je suis pas dans la médecine, mais bon.

Justement non ce n'était pas si classique que ça sinon nous n'aurions pas cette conversation

Je verrai si je peux retrouver ça

De mémoire c'était classique pour un traitement ciblé à un patient.
Le débat c'était que Raoult voulait faire à partir de ses expériences de médecine (appliquée à un patient que l'on connait et que l'on suit de près = peu de risques) de la santé publique (appliquée à toute une population et là risques de complications)

Vous voulez vraiment repartir sur un débat COVID ?!?
Allez là bas non ?

https://www.bdgest.com/forum/le-grand-s ... ilit=covid

[mdata]

Non merci sans façons

[Anianka]

Le délinquant classique, si tu le laisses persévérer, ça finit quasiment toujours très mal : il évolue vers une violence de plus en plus grande, perd tout ses repères à cause de l'impunité et fini par devenir qqun totalement dépourvu d'empathie pour son prochain et juste régi par une hiérarchie de violence avec ses comparses. En gros, il finira par être capable de brutaliser n'importe qui sans sourciller et le seul truc qu'il respectera c'est son boss, qui lui, le butera s'il fait de travers.
En laissant faire, on forge des individus très dangereux pour la société : de par leur violence, mais aussi par le "rejaillissement" qu'ils auront sur toute une population.
Donc clairement, pour moi, c'est quelque chose de trés sérieux même si les sommes en jeu ne sont pas du niveau de celles détournées par les cols blancs.
Ca veut pas dire qu'il faut laisser les cols blancs tranquilles, hein

c'est un peu comme les flics, tu les laisses tabasser impunément n'importe quel arabe ca ne peut que dégénérer ... et pourtant ils sont non seulement impunis, mais encouragés et récompensées ...

[Brian Addav]

De mémoire c'était classique pour un traitement ciblé à un patient.

C'est ultra classique. 600mg par jour. Sous forme de Plaquenil, un comprimé trois fois par jour (donc 200g à chaque fois).

Mais c'est amusant. Son traitement est tellement simpliste, que pour le critiquer, on doit parler de doses dangereuses, etc...

Et le truc amusant, c'est que la plupart des études qui montrent une dangerosité du traitement ne respecte même pas le dosage de Raoult. (de mémoire, la pire, c'est la britannique où on a filé 2.4g par jour à des patients pour démontrer le danger du truc ).

Donc on balance des conneries et ça reste. Plus personne ne va s'informer.

[Mirdhynn]

Oui mais aussi en prison il peut se faire de nouveaux camarades de jeu et être pire à la sortie non ?

(vraie question je précise)

C'est pour ça que de plus en plus de criminologues préconisent des peines de prison courtes non désocialisantes pour faire électrochoc. ex : 15 jours de prisons faisables pendant les vacances pour un mineur commençant à dérailler sérieusement.

Mais, il faut vraiment le vivre pour le croire : Celui dont je parlais a commencé par des petits vols, puis violence et rébellion, traffic de drogue. La seule prison qu'il avait fait avant le procés était 2 ans de préventive pour sa dernière affaire de braquage.
Et le mec était juste incroyable au procès : Tu te dis, le mec a déjà pris 2 ans de préventive, il doit quand même se rendre compte que c'est du sérieux là. tu te dis qu'a sa place tu ferais pas le mariolle.
Hé ben non... le mec a fait le con dans le box pendant tout le procès, il a intimidé l'une des jurées à coté de moi etc, jusqu'à ce que la présidente de la cour d'assise arrête le procès et lui dise franco a lui et à son avocat que si elle avait encore un truc à dire, il allait passer le reste du procès dans les geôles du palais de justice sans pouvoir s'exprimer pour se défendre.
Là le mec s'est pris un savon par son avocat (et a même avoué alors qu'il niait les faits...)
Ce gars était incapable de respecter quoi que ce soit : une règle ou une personne, rien...

[mdata]

[Brian Addav]

La seule prison qu'il avait fait avant le procés était 2 ans de préventive pour sa dernière affaire de braquage.

Et je le redis, le pb il est là. La justice n'a pas les moyens de ses ambitions en matière de tribunal.

Les prisons de peines communes ne sont pas surchargées, ce sont celles de préventives qui le font parce que les tribunaux sont engorgés.

Et la préventive, c'est rien. Parce que justement c'est de la préventive. Tu attends ton procès. Donc tu as espoir de t'en sortir. Tu es dans un déni par rapport à ton délit.

Et donc tu te retrouves avec des types qui sont jugés au bout de x mois, et qui du coup sortent parce que leur préventive couvre la peine qu'ils prennent. Et qui ne tirent aucunes leçons de cette incarcération.

Le pire moment pour les matons, c'est quand un type qui a fait de la préventive, se fait condamner et arrive en droit commun. C'est là que les suicides arrivent. Les mecs lambdas qui d'un coup percutent qu'ils vont vraiment faire de la taule, qu'ils sont vraiment condamnés, et qu'ils vont perdre leur maison, leur femme, leurs gosses.


Tant qu'on arrivera pas à réguler la durée d'attente pour les procès, on aura toujours un problème.

[Mirdhynn]

Et la préventive, c'est rien. Parce que justement c'est de la préventive. Tu attends ton procès. Donc tu as espoir de t'en sortir. Tu es dans un déni par rapport à ton délit.

Et donc tu te retrouves avec des types qui sont jugés au bout de x mois, et qui du coup sortent parce que leur préventive couvre la peine qu'ils prennent. Et qui ne tirent aucunes leçons de cette incarcération.

Plutôt d'accord avec la préventive. Surtout que le gars don je parle a écopé de 6 ans. Il en avait déjà fait deux, allait gagner 8 mois avec les remises de peine automatiques (2 mois par année de prison) et allait passer la dernière année sous bracelet pour faciliter sa réinsertion. Bref... On en apprends de belles sur comment ça fonctionne quand on est juré... Jusqu'aux avocats grassement payés avec l'argent de la drogue mais c'est un autre sujet.

Mais pour les délais de la justice, c'est du à plein de choses : Même pris en flag, la présomption d'innocence implique des montagnes de dossier à faire pour "prouver" la culpabilité (fallait voir les dossiers derrière la juge, et les heures à les lire devant la cour). De même tous les recours possibles pour les accusés : personne ne loupera sa petite analyse psychologique pour espérer une peine moins lourde en se faisant passer pour irresponsable ou "lourdement handicapé émotionnellement" (véridique ) par sa vie antérieure. Si l'avocat peut gagner quelque truc en utilisant tous les recours possible, il le fera.
La juge nous expliquait que c'était des mois d'enquête puis des cycles de 3 mois d'analyse du dossier pour une semaine de jugement. Et une fois le jugement rendu, tu refais un deuxième procès "en off" sans jurés pour l'indemnisation des victimes.
Bref, on a rendu la justice inapplicable en des temps courts à cause de tout ça.

En gros on a élaboré une justice et on lui a conservé les moyens pour une société bien sage avec peu de cas à traiter. Ce qui n'est plus le cas