Macronistan VIII - Le Jour de la marmotte

[corbulon]

Message précédent :

Cette faculté marche aussi avec n'importe quel autre "arc", de toutes sortes.

Euh si je te suis, tu ne vas avoir aucun problème à apporter des preuves que les blancs étaient là avant les autochtones sur le territoire.

[han_solo]

Guerre des nerfs pour Matignon : le scénario de « l’impasse mexicaine »
https://www.challenges.fr/politique/gue ... ine_899842
Macron ressort vainqueur, sur le champ de ruines qu'il a provoqué.
La fameuse "grenade dégoupillé" qu'il a lancé

[L'Ombre Jaune]

Cette faculté marche aussi avec n'importe quel autre "arc", de toutes sortes.

Euh si je te suis, tu ne vas avoir aucun problème à apporter des preuves que les blancs étaient là avant les autochtones sur le territoire.

Non, tu ne suis pas.
Ce que je dis, c'est que "l'arc progressiste" (et donc anti-esclavagiste) a également la faculté d'être sélectif et, pour prendre un exemple, de faire démarrer l'histoire à l'esclavagisme américain, mais pas à celui organisé historiquement avant par la civilisation de l'islam (et qui est encore d'actualité dans certains pays qui applique cette religion à la lettre, d'ailleurs).
Et comme cet "arc" est prévisible, si on leur demande d'arrêter d'alors se focaliser sur l'esclavage américain, au regard de ce que j'explique ci-dessus, on partira dans du "ah oui, mais alors quid des romains ?"

Chaque "arc" choisit son prisme d'analyse, ce n'est pas réservé à "l'arc colonialiste".

[Mirdhynn]

Cette faculté marche aussi avec n'importe quel autre "arc", de toutes sortes.

Euh si je te suis, tu ne vas avoir aucun problème à apporter des preuves que les blancs étaient là avant les autochtones sur le territoire.

Tu peux penser ce que tu veux. Personnellement je n'en ai rien à faire de garder un bout de territoire à l'autre bout du monde.
Par contre je ne considère pas les français vivant dans ce territoire comme des citoyens de seconde zone. Par deux fois ils ont souhaité rester français, alors on leur doit assistance. Et de fait on doit faire reigner l'ordre là bas. Même si quelques indépendantistes ne sont pas content et que ça heurte l'imaginaire sélectif de certains européens.

[nexus4]

Si j'ai bien suivi, "quelques indépendantistes" qu'on a empêché de voter tant qu'ils étaient majoritaires.
David Vincent, me voila !

[Mirdhynn]

Si j'ai bien suivi, "quelques indépendantistes" qu'on a empêché de voter tant qu'ils étaient majoritaires.
David Vincent, me voila !

Ce n'est pas ce que j'ai compris. Aux dernières nouvelles ce qui a mis le feu aux poudres, c'est l'élargissement de la base électorale justement. Avant, on empêchait des gens potentiellement contre l'indépendance (car nouvellement arrivés) de voter

[Brian Addav]

Si j'ai bien suivi, "quelques indépendantistes" qu'on a empêché de voter tant qu'ils étaient majoritaires.
David Vincent, me voila !

Ce n'est pas ce que j'ai compris. Aux dernières nouvelles ce qui a mis le feu aux poudres, c'est l'élargissement de la base électorale justement. Avant, on empêchait des gens potentiellement contre l'indépendance (car nouvellement arrivés) de voter

cet élargissement ayant été justifié par le résultat du dernier référendum où personne n'était allé voter car faisant le deuil des victimes du covid...




Sinon, si q1 est abonné à Libé, un article intéressant auquel j'ai pas accès :
https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... ZKSCRJLSU/

(et qui ne fera pas plaisir à Toque et cie )

[ubr84]

Si j'ai bien suivi, "quelques indépendantistes" qu'on a empêché de voter tant qu'ils étaient majoritaires.
David Vincent, me voila !

Ce n'est pas ce que j'ai compris. Aux dernières nouvelles ce qui a mis le feu aux poudres, c'est l'élargissement de la base électorale justement. Avant, on empêchait des gens potentiellement contre l'indépendance (car nouvellement arrivés) de voter

Ca fait 40 ans qu'il y a un processus de décolonisation, qu'on avait pensé en collaboration pour éviter le scénario algérien.

Ce qui a mis le feu aux poudres c'est la rupture par Macron de ce processus, mais ça date pas de 2024, ça date plutôt de 2020.

Le corps électoral c'est simple.
Imagine un territoire avec disons 1 million d'habitants.
Tu y envoie 1,2 millions de colons.

Tu fais un vote sur l'indépendance, à ton avis qui gagne ? Les autochtones ou les colons ?
Le calcul est aussi simple que ça, d'où le processus spécifique mis en place pour ne pas biaiser les référendums.

Ce que Macron a piétiné en organisant le vote pendant le COVID, vote auquel les kanaks n'ont pas participé.

[Justto]

Si j'ai bien suivi, "quelques indépendantistes" qu'on a empêché de voter tant qu'ils étaient majoritaires.
David Vincent, me voila !

Ce n'est pas ce que j'ai compris. Aux dernières nouvelles ce qui a mis le feu aux poudres, c'est l'élargissement de la base électorale justement. Avant, on empêchait des gens potentiellement contre l'indépendance (car nouvellement arrivés) de voter

Ca fait 40 ans qu'il y a un processus de décolonisation, qu'on avait pensé en collaboration pour éviter le scénario algérien.

Ce qui a mis le feu aux poudres c'est la rupture par Macron de ce processus, mais ça date pas de 2024, ça date plutôt de 2020.

Le corps électoral c'est simple.
Imagine un territoire avec disons 1 million d'habitants.
Tu y envoie 1,2 millions de colons.

Tu fais un vote sur l'indépendance, à ton avis qui gagne ? Les autochtones ou les colons ?
Le calcul est aussi simple que ça, d'où le processus spécifique mis en place pour ne pas biaiser les référendums.

Ce que Macron a piétiné en organisant le vote pendant le COVID, vote auquel les kanaks n'ont pas participé.

Ben malgré ces restrictions de vote (d'ailleurs c'est assez marrant, cela vous va d'empêcher des Français de voter dans un territoire français, mais d'un autre côté cela promeut en métropole le vote des étrangers aux élections municipales...), les 2 premiers référendums ont conclu quoi?

[ubr84]

(d'ailleurs c'est assez marrant, cela vous va d'empêcher des Français de voter dans un territoire français, mais d'un autre côté cela promeut en métropole le vote des étrangers aux élections municipales...)

Faire semblant que le cas de la kanakie nouvelle calédonie n'est pas ultra spécifique c'est jouer à l'idiot

[Mirdhynn]

Si j'ai bien suivi, "quelques indépendantistes" qu'on a empêché de voter tant qu'ils étaient majoritaires.
David Vincent, me voila !

Ce n'est pas ce que j'ai compris. Aux dernières nouvelles ce qui a mis le feu aux poudres, c'est l'élargissement de la base électorale justement. Avant, on empêchait des gens potentiellement contre l'indépendance (car nouvellement arrivés) de voter

Ca fait 40 ans qu'il y a un processus de décolonisation, qu'on avait pensé en collaboration pour éviter le scénario algérien.

Ce qui a mis le feu aux poudres c'est la rupture par Macron de ce processus, mais ça date pas de 2024, ça date plutôt de 2020.

Le corps électoral c'est simple.
Imagine un territoire avec disons 1 million d'habitants.
Tu y envoie 1,2 millions de colons.

Tu fais un vote sur l'indépendance, à ton avis qui gagne ? Les autochtones ou les colons ?
Le calcul est aussi simple que ça, d'où le processus spécifique mis en place pour ne pas biaiser les référendums.

Ce que Macron a piétiné en organisant le vote pendant le COVID, vote auquel les kanaks n'ont pas participé.

Les kanaks n'ont pas été voté à cause du covid? tous sans exception? Un truc de dingue, on a enfermé tous les indépendantistes pour cause de covid ????
Si je regarde le dernier referendum de 2021, à peu pret 50 % de participation et 3.5% de votants pour l'indépendance.
Alors même avec, allez, soyons fous, 75 % de participation on aurait j'amais atteint un score prouvant que la majorité souhaite l'indépendance. Du coup, il ne reste que la violence pour se défouler...

Celui de 2018, 60 % contre l'indépendance et 80% de participation (et 17% de gens réellement empéchés de voter avec cette restriction du corps électoral)

Je presiste : on a affaire à une minorité qui a envie de s'imposer par la violence

[han_solo]

Les kanaks n'ont pas été voté à cause du covid? tous sans exception? Un truc de dingue, on a enfermé tous les indépendantistes pour cause de covid ????

Le referendum de 2021 a en effet été boycotté par les indépendantistes : autrement il n'y aurait pas eu un score de 96,50 % pour le Non a l'indépendance ...
(Le Non avait recueilli 53,26 % en 2020 & 56,67 % en 2018)

[Mirdhynn]

Les kanaks n'ont pas été voté à cause du covid? tous sans exception? Un truc de dingue, on a enfermé tous les indépendantistes pour cause de covid ????

Le referendum de 2021 a en effet été boycotté par les indépendantistes : autrement il n'y aurait pas eu un score de 96,50 % pour le Non a l'indépendance ...
(Le Non avait recueilli 53,26 % en 2020 & 56,67 % en 2018)

Quand tu ne veux pas jouer le jeu, c'est que t'es quasi sur de perdre...
Ils savaient qu'au 3eme non, ils pouvaient remballer. Du coup maintenant ils jouent la violence. Tant pis pour eux

[ubr84]

Les kanaks n'ont pas été voté à cause du covid? tous sans exception? Un truc de dingue, on a enfermé tous les indépendantistes pour cause de covid ????

Le referendum de 2021 a en effet été boycotté par les indépendantistes : autrement il n'y aurait pas eu un score de 96,50 % pour le Non a l'indépendance ...
(Le Non avait recueilli 53,26 % en 2020 & 56,67 % en 2018)

Quand tu ne veux pas jouer le jeu, c'est que t'es quasi sur de perdre...
Ils savaient qu'au 3eme non, ils pouvaient remballer. Du coup maintenant ils jouent la violence. Tant pis pour eux

Ce n'est pas un jeu

Tu démontres par tes deux derniers messages que tu n'es pas informé du sujet.
Ce n'est pas grave, ça arrive, mais ne vient pas nous assener de manière péremptoire un avis tranché uniquement sur tes à priori.

[Mirdhynn]

C'était une expression hein Juste pour dire que les indépendantistes ont boycotté car ils savaient qu'ils allaient perdre ce 3ème referendum fatidique selon l'accord.
Si tu compte 50% de participation avec un taux de non à 96,5%, il aurait fallu 100% de participation, avec tous les autres votants qui votent oui pour l'emporter d'une courte majorité.Autant dire que c'était hautement improbable

Pour le reste, je vous ai cité les autres référendums aussi, donc, même si je ne suis visiblement pas un spécialiste comme vous, je me suis bien informé avant

[Brian Addav]

Tu t'es informé où ?

Parce que dans les faits, le premier référendum, alors qu'on s'attendait à une victoire nette du non à l'indépendance qui aurait mis fin au processus de 98, n'a vu le NON l'emporter que de 56%.

Sur ce, ce sont les indépendantistes qui ont demandé un 2e et 3e référendum pour marquer la progression d'une volonté vers l'indépendance et permettre de renégocier en le prenant en compte.

Et au 2e référendum, le NON baisse à 53%. Ce qui est une victoire des indépendantistes qui lancent le 3e référendum tablant pour un score autour de 50%.
Pb de covid, des deuils, ils demandent le report, le gvt refusent, ils boycottent.

Ce 3e référendum, pour tous les experts, ils ne signifient rien par cette abstention.

[Mirdhynn]

Les indépendantistes mettent en avant la nécessité d'un report en raison de la pandémie de Covid-19 et du besoin d'une période de deuil prolongé chez les familles kanakes, tandis que les anti-indépendantistes soutiennent que la pandémie est utilisée comme un prétexte pour repousser un référendum jugé perdu d'avance par les indépendantistes, cette même pandémie ayant mis en valeur l'action du gouvernement français.

Selon de quel coté de la lorgnette on regarde...

Inscrits 184 364
Votants 80 881
Oui 3,50 %
Non 96,50 %

Je suis plus enclin à croire la version des anti indépendatistes : ils aurait fallu un enorme mouvement dans les urnes de la part des indépendentistes pour arriver à gagner, et de peu.

[fanche]

Oui, là Mirdhynn à raison pour les chiffres, mais avec moins de 44% de participation est-ce légalement recevable?
Vraie question

[Brian Addav]

Sauf que.

C'est pas "le non l'emporte trois fois et vous vous taisez" et c'est fini.

Ces référendums, ils servent à établir un rapport "de force" avant les prochaines négociations pour le statut de l'île.

quand au premier le non est à 56, puis au second à 53, s'il baisse encore au troisième, ça change énormément de choses.

[Mirdhynn]

Ben à un moment, on ne va pas leur demander tous les deux ans jusqu'à ce que le oui l'emporte.
Sinon, on repart aussi sur 3 referendums pour avoir le non ?

quand au premier le non est à 56, puis au second à 53, s'il baisse encore au troisième, ça change énormément de choses.

Vu le resultat, m'est avis que c'est pour ça que les indépendantistes ont boycotté, pour eviter de subir publiquement un échec cuisant.

C'est si difficile que ça de penser que des gens puissent souhaiter rester français plutot que d'être relégués à un pays du tiers monde ?

[ubr84]

C'est si difficile que ça de penser que des gens puissent souhaiter rester français plutot que d'être relégués à un pays du tiers monde ?

Tu es très manichéen.
Le processus de décolonisation c'était pas oui ou non, c'est pas la France ou le chaos

L'indépendance de la kanakie est négociée autour d'un partenariat avec la France.

Renseignes toi