Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

[marone222]

Message précédent :

...
15 milliards/an de fraude sociale. Dont la grande majorité est faite pas les patrons.

Attention je ne dis pas qu'il ne faut pas sanctionner les bénéficiaires qui fraude l'état social. Il faut même le faire sévèrement.
Mais rassurez moi, personnes ne la prends au sérieux la ministre ? Y compris (surtout ?!) ses électeurs ?

Je suis plutôt d'accord, c'est un chiffon rouge (et populiste) que l'on agite régulièrement depuis les années Chirac. Dans un souci d'équité notamment, la lutte contre la fraude sociale fait partie des missions de base de l'ETat. On ne devrait même pas en parler tellement c'est une évidence

[Pouffy]

Ce n'est pas vrai. Tu peux mettre 50€ par mois dans un fond qui réplique le CaC, le SP500 ou le MSCI et sur le long terme, tu seras gagnant avec une performance qui sera plus importante qu'un livret A ou que l'inflation.

J'ai l'impression d'être en janvier 1999

[choregraphe]

sur 25 ans la hausse du CAC via les ETF est de 1%, donc un peu moins que l'inflation

Même en commençant à investir au pic de la bulle internet, la performance du CAC40 dividendes réinvestis est largement supérieure à l'inflation.

Difficile de faire croire que la retraite par capitalisation n'est pas rentable, tout en s'indignant que les milliardaires français voient leur fortune exploser... grâce aux mêmes entreprises cotées

Je ne parle pas des dividendes réinvestis a l'intérieur, ce n'est pas le cas sur les ETF il me semble
Perso les seuls coupons qui m'ont été alloué c'est Air liquide quand j'étais en bourse

Les courbes annuelles du CAC40

Pour 2025/01 : le plus bas 7270 / Le plus Haut 7996

Pour 2000/01 : le plus bas 6102 / Le plus Haut 5388

J'ai pris un temps long volontairement car on a besoin de ce temps la
mon calcul était basé sur les dates :01.01.2025 et 01/01/2000
libre a toi de chercher la date qui te fait rêver
Je retrouve plus le site qui faisait le calcul automatiquement

les données :
https://fr.finance.yahoo.com/quote/%5EF ... 1754228439

[Pouffy]

Ca parle mieux visuellement

[han_solo]

Voilà.
Jusqu'en 2000, on pouvait avoir l'illusion d'une performance forcément supérieure a l'inflation sur le moyen terme.
Depuis, c'est les montagnes russes.

Entre le point haut de 09/2000 (6920 points) et aujourd'hui (7800 points), ça fait a peine 13% de progression.
Entre temps, l'inflation a été de plus de 52% en France ...

Le CAC 40 a meme mis 21 ans pour retrouver son plus haut de 2000 ...

[logan1973]

sur 25 ans la hausse du CAC via les ETF est de 1%, donc un peu moins que l'inflation

Même en commençant à investir au pic de la bulle internet, la performance du CAC40 dividendes réinvestis est largement supérieure à l'inflation.

Difficile de faire croire que la retraite par capitalisation n'est pas rentable, tout en s'indignant que les milliardaires français voient leur fortune exploser... grâce aux mêmes entreprises cotées

Je ne parle pas des dividendes réinvestis a l'intérieur, ce n'est pas le cas sur les ETF il me semble
Perso les seuls coupons qui m'ont été alloué c'est Air liquide quand j'étais en bourse

Les courbes annuelles du CAC40

Pour 2025/01 : le plus bas 7270 / Le plus Haut 7996

Pour 2000/01 : le plus bas 6102 / Le plus Haut 5388

J'ai pris un temps long volontairement car on a besoin de ce temps la
mon calcul était basé sur les dates :01.01.2025 et 01/01/2000
libre a toi de chercher la date qui te fait rêver
Je retrouve plus le site qui faisait le calcul automatiquement

les données :
https://fr.finance.yahoo.com/quote/%5EF ... 1754228439

C'est parce que c'est dimanche que vous avez tous décidé d'arrêter les maths ?

[RosbOOm]

L'indice CAC 40 n'inclut pas les dividendes, il faut prendre le CAC40GR.

En investissant dans un ETF CAC40 sur un PEA, soit c'est un distributif et vous réinvestissez les dividendes, soit c'est un capitalisant et il le fait tout seul :

Et le principe d'investir tous les mois est de limiter le risque d'investir au plus haut...

[Anianka]

pendant ce temps
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 53229.html
toujours plus priopritaire de taper sur les chomeurs et mecs au RSA que sur la fraude fiscale
et pas UNE mention aux entreprises, qui sont les principaux fraudeurs au cotisations, qui représente 4 fois plus que les aurtes fraudes sociales, ni du fait que le plus gros fraudeur social c'est l'état, qui exonère tout plein de chose pour les entreprises pour les refinancer avec la TVA sociale, ce qui fait que le salarié se fait baiser 2 fois, en plus de voir ses droits diminuer ...

[Thierry_2]

mais avez-vous déjà entende un chômeur ou un allocataire du RSA remercier Macron pour le pognon de dingue qu'il leur consacre ?
Vous avez déjà vu un chômeur offrir une place dans son CA, ou commande une simple mission de conseil , à un ancien ministre qui se retrouve sans emploi ? Les entreprises qui bénéficient d'aides, au moins, elles renvoient l'ascenseur.
ces pauvres, des traitres ET des ingrats !

[nexus4]

"Être pauvre est une trahison."

[Anianka]

mais avez-vous déjà entende un chômeur ou un allocataire du RSA remercier Macron pour le pognon de dingue qu'il leur consacre ?
Vous avez déjà vu un chômeur offrir une place dans son CA, ou commande une simple mission de conseil , à un ancien ministre qui se retrouve sans emploi ? Les entreprises qui bénéficient d'aides, au moins, elles renvoient l'ascenseur.
ces pauvres, des traitres ET des ingrats !

les cotisations ils les paient encore heureux qu'ils ont droit a des prestations, memesi Macron travaille de tout coeur à leur sucrer.
et ba non justement, lesaides des entreprises, y a des centaines de pages de rapport qui montrent que y a aucun suivi ni aucun moyen de savoir les gains, et pire dans certains cas on voit meme leur totale inefficacité et contre productivité.
et pourtant c est payé avec l'argent de leurs employés ...

[toque]

Je me permet de faire le schtroumpf à lunette relou

Il me parait très cavalier de comparer le RSA et l'allocation chômage.

Si le RSA est payé par les département sur leurs budgets, le chômage c'est de salaire différé. Je vous rappelle quand même qu'on payent pour l'avoir. Je rappel aussi que la caisse chômage est très largement bénéficiaire.
Évidement il faut punir ceux qui piquent dans la caisse, mais il faut aussi rappeler que ceux qui la touche ont payé pour.

[Pouffy]

Les trucs qui m'inquiètent sur le CAC, désormais l'indice se contrefout :
- des évènements de politique mondial (guerres, élections, scandales...),
- de la valorisation des boîtes.

Bref depuis 2010, l'épargne des français est passé en UC donc l'indice grimpe tant que ça épargne.

Pourquoi ça m'inquiète un poil :
- l'immobilier na va pas bien, comme en 98,
- ça parle bourse et action comme en 99 quand la plèbe à découvert boursorama.

[Anianka]

la spéculation, qui pilote tous les cours de la bourse moderne, se base de moins en moins sur la réalité, en plus de ne produire aucune richesse (elle se contente de la déplacer, des travailleurs vers les actionnaires et grands patrons)

[marone222]

Les trucs qui m'inquiètent sur le CAC, désormais l'indice se contrefout :
- des évènements de politique mondial (guerres, élections, scandales...),
- de la valorisation des boîtes.

.

Le niveau du CAC40 reflète les anticipations des investisseurs...et concernant la politique mondiale, les mauvaises nouvelles sont là ou passées : conflit Israel -Iran, Ukraine-Russie, tarifs douaniers, etc...Difficile d'imaginer pire, à moins d'un conflit nucléaire...
Quant aux scandales, je ne vois pas trop en quoi ils peuvent influer sur le niveau du CAC40, constitué de multinationales. Je pense que même si l'on apprenait que Macron dévorait des petits enfants au petit déjeuner, cela jouerait à peine sur le CAC

[Anianka]

Je pense que même si l'on apprenait que Macron dévorait des petits enfants au petit déjeuner, cela jouerait à peine sur le CAC

ca les rassurerait sans doute. un psychopathe sans scrupules est très favorable à la concentration des richesses.

[han_solo]

Pourquoi ça m'inquiète un poil :
- l'immobilier na va pas bien, comme en 98,
- ça parle bourse et action comme en 99 quand la plèbe à découvert boursorama.

L'immobilier redemarre.
Ok, ce n'est pas comme en période post Covid ou les prix avaient flambé, mais on n'est plus dans la morosité de l'année derniere ou du début de cette année.

[Bolt]

Pourquoi ça m'inquiète un poil :
- l'immobilier na va pas bien, comme en 98,
- ça parle bourse et action comme en 99 quand la plèbe à découvert boursorama.

L'immobilier redemarre.
Ok, ce n'est pas comme en période post Covid ou les prix avaient flambé, mais on n'est plus dans la morosité de l'année derniere ou du début de cette année.

A comparer avec le début d'année, l'effet saisonnier est-il pris en compte ?

[choregraphe]

L'immo redémarre tous les trimestres depuis 3 Ans

Par contre j'ai revu des éditions plastifiées devant les agences , ceux qui semblent souffrir le plus c'est les promoteurs

[sir vladimir]

L'immo redémarre tous les trimestres depuis 3 Ans

Par contre j'ai revu des éditions plastifiées devant les agences , ceux qui semblent souffrir le plus c'est les promoteurs

Encore un gros promoteur en faillite dernièrement, l'immo redémarre mais doucettement alors

[han_solo]

L'immo redémarre tous les trimestres depuis 3 Ans

Par contre j'ai revu des éditions plastifiées devant les agences , ceux qui semblent souffrir le plus c'est les promoteurs

Encore un gros promoteur en faillite dernièrement, l'immo redémarre mais doucettement alors

Disons que les prix a la construction ont tellement augmenté que l'immobilier neuf est a des tarifs délirants.
Je parlais de l'immobilier ancien qui redémarre (sans atteindre évidemment les sommets du post COVID et avant la guerre en Ukraine)