Macronistan VIII - La Gifle

[Brian Addav]

Message précédent :

Ruffin a raison de ne pas tomber dans le piège de la sémantique.
Tant que l'on forcera les gens a débattre "génocide ou pas génocide", les criminels des 2 côtés pourront continuer a sévir en toute impunité...

C'est lui qui parle de sémantique.

L'argument que tu avance, il y a un an, il pouvait s'entendre. Mais là faut arrêter de tortiller du cul.

Là, à part encore chez les alliés d'Israël les plus à droite, tout le monde parle de génocide. Et pas les gens.
Les juristes, les historiens.

La question est malheureusement réglée.

Il y a un an; la journaliste aurait même pas posé la question.

[toine74]

Un historien digne de ce nom ne dira rien d'un évènement aussi rapproché. (quand aux juristes, il suffit d'en avoir deux dans la pièce pour avoir trois avis circonstanciés )

[biborax]

C’est plus compliqué que cela… Pour qu’il y ait génocide il faut qu’il y ait une intention volontaire. Et il n’y a pas d’intention d’israël d’éliminer le peuple palestinien.
Dans le cas du conflit Israël palestine, il y une une forte connotation politique qui biaise les points de vue.
Par contre qu’il y a eu des crimes de guerres, c’est certain. D’ailleurs c’est pourquoi Netanyahou est poursuivi par le cpi, pour crimes de guerres et non pour génocide.
Ce qui n’est pas rien pour un dirigeant d’une démocratie…

un article de géo intéressant

https://www.geo.fr/geopolitique/israel- ... ion-217352

[rahoul]

Ruffin a raison de ne pas tomber dans le piège de la sémantique.
Tant que l'on forcera les gens a débattre "génocide ou pas génocide", les criminels des 2 côtés pourront continuer a sévir en toute impunité...

Sans faire de la " sémantique ", ramener le débat sur la réalité du terrain à : " Si la France voulait agir, elle le pourrait " est assez hallucinant, voir indécent, vu la complexité du sujet.

Bref, de la Realpolitik...

[Brian Addav]

Un historien digne de ce nom ne dira rien d'un évènement aussi rapproché. (quand aux juristes, il suffit d'en avoir deux dans la pièce pour avoir trois avis circonstanciés )

et que dirait-il d'un événement aussi documenté ?

C’est plus compliqué que cela… Pour qu’il y ait génocide il faut qu’il y ait une intention volontaire. Et il n’y a pas d’intention d’israël d’éliminer le peuple palestinien.

tu veux dire que les soldats israéliens tirent sur les femmes et les enfants de gaza à coup de bombes, de sniper, à l'insu de leur plein gré ?

Après, les allemands avaient pas non plus l'intention d'éliminer tous les juifs de la terre, seulement ceux qu'ils trouvaient hein...

[biborax]

C’est plus compliqué que cela… Pour qu’il y ait génocide il faut qu’il y ait une intention volontaire. Et il n’y a pas d’intention d’israël d’éliminer le peuple palestinien.

tu veux dire que les soldats israéliens tirent sur les femmes et les enfants de gaza à coup de bombes, de sniper, à l'insu de leur plein gré ?

Après, les allemands avaient pas non plus l'intention d'éliminer tous les juifs de la terre, seulement ceux qu'ils trouvaient hein...

L’armée israélienne utilise tous les moyens à sa disposition pour éliminer le hamas.
Mais elle le fait sans prendre en compte la vie des civils, ce qui rentre dans la définition du crime de guerre. Le fait de tirer délibérément sur des ambulances, d’empêcher des soins, nourriture.. d’arriver, cela rentre dans le cadre du crime contre l’humanité.
Les deux accusations contre netanyahu… mais pas de génocide.

Pour reprendre ton analogie avec la seconde guerre mondiale, on pourrait accuser les USA de crime de guerre pour la destruction de brest, de dresde qui a été ordonné sans prendre en compte la vie des civils, et ça sans parler de nagasaki et hiroshima…

[nexus4]

Sinon d'après Stephane Bern, McCartney chantera Imagine, dans la cathédrale.
C'est toujours mieux que Springsteen qui chante Sympathy for the Devil.

[Brian Addav]

Le fait qu'on ait pas encore établi de mandat d'arrêt pour crime de génocide ne veut pas dire qu'un génocide n'est pas en train de s'accomplir.

et j'ai aucun pb pour qualifier de crimes de guerre les bombardements aveugles des ricains en europe ou de crime contre l'humanité hiroshima et nagasaki.

Maintenant, pour Gaza :

L’armée israélienne utilise tous les moyens à sa disposition pour éliminer le hamas.
Mais elle le fait sans prendre en compte la vie des civils, ce qui rentre dans la définition du crime de guerre. Le fait de tirer délibérément sur des ambulances, d’empêcher des soins d’arriver, cela rentre dans le cadre du crime contre l’humanité.

Le fait de bombarder des femmes et des enfants, en sachant personnellement que ce sont des femmes et des enfants, c'est une disposition pour éliminer le hamas ?

Le fait de sniper quotidiennement des enfants (une balle dans le ventre, une dans la tête), c'est une disposition pour éliminer le hamas ?

Le fait de tout raser, c'est une disposition pour éliminer le hamas ?


En droit, la définition de génocide :
https://www.icc-cpi.int/fr/about/how-the-court-works

le crime de génocide est caractérisée par l'intention spécifique de détruire, en tout ou partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux par le meurtre de ses membres ou par d'autres moyens : atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; ou transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe.

Et après un an de massacre quotidien, il va peut-être falloir accepter qu'on parle de génocide à gaza.


Appelons un chat un chat.

[Julien Despreux]

Par contre, faut avouer que c'est impressionnant.
C'est différent, mais impressionnant. Je me demande si il y a d'autres endroits au XXIe, à part le Vatican, où le catholicisme est magnifié à ce point là. On est plus habitué à voir ce genre de projet pharaonique sur des mosquées. D'un autre coté ils ne partaient pas de rien.
J'aime pas tout, le vitraux modernes passent très bien, par contre le reliquaire de la couronne d'épines est hideux.

D'une part, comme Mr Degryse, l'ampleur des perspectives, la blondeur des pierres et la majesté des lieux me font aussitôt penser à la Sagrada Familia à Barcelone au lieu du lieu sombre et des pierres grises auxquels nous étions auparavant habitués pour la cathédrale Notre-Dame de Paris.

D'autre part, il faut saluer la performance managériale, de pilotage et de coordination projet, d'implication de quelque 2000 compagnons et de tous ceux qui ont contribué dans le délai imparti à redresser le lustre de la France à travers la restauration de ce monument emblématique. Puisse cela provoquer, selon les paroles mêmes d'Emmanuel Macron lors de sa pré-visite d'inauguration, "un choc d'espérance" ...

[han_solo]

Ruffin a raison de ne pas tomber dans le piège de la sémantique.
Tant que l'on forcera les gens a débattre "génocide ou pas génocide", les criminels des 2 côtés pourront continuer a sévir en toute impunité...

C'est lui qui parle de sémantique.

L'argument que tu avance, il y a un an, il pouvait s'entendre. Mais là faut arrêter de tortiller du cul.

Là, à part encore chez les alliés d'Israël les plus à droite, tout le monde parle de génocide. Et pas les gens.
Les juristes, les historiens.

La question est malheureusement réglée.

Il y a un an; la journaliste aurait même pas posé la question.

Et une fois qu'on a dit "génocide", ça apporte quoi ? Ceux qui ne veulent pas entendre parler de génocide contesteront ce mot!

Alors que si on parle de massacre, personne, même de mauvaise foi, ne peut prétendre le contraire.
On sait aussi a présent que le projet de recoloniser la bande de Gaza n'est pas une Fake news.
C'est donc logique de dénoncer ces éléments qui ne sont pas contestable par les journalistes.
https://www.ouest-france.fr/monde/gaza/ ... 56a96f72e2

[biborax]

L’armée israélienne utilise tous les moyens à sa disposition pour éliminer le hamas.
Mais elle le fait sans prendre en compte la vie des civils, ce qui rentre dans la définition du crime de guerre. Le fait de tirer délibérément sur des ambulances, d’empêcher des soins d’arriver, cela rentre dans le cadre du crime contre l’humanité.

Le fait de bombarder des femmes et des enfants, en sachant personnellement que ce sont des femmes et des enfants, c'est une disposition pour éliminer le hamas ?

Le fait de sniper quotidiennement des enfants (une balle dans le ventre, une dans la tête), c'est une disposition pour éliminer le hamas ?

Le fait de tout raser, c'est une disposition pour éliminer le hamas ?

En droit, la définition de génocide :
https://www.icc-cpi.int/fr/about/how-the-court-works

le crime de génocide est caractérisée par l'intention spécifique de détruire, en tout ou partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux par le meurtre de ses membres ou par d'autres moyens : atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; ou transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe.

Et après un an de massacre quotidien, il va peut-être falloir accepter qu'on parle de génocide à gaza.

Comme tu l’as cité, pour un génocide, il faut l’intention, et israel n’a pas l’intention d’éliminer le peuple palestinien.
Israel même une guerre sans merci au hamas, en employant des moyens démesurés, sans prendre en compte la vie des civils, sans respecter les règles de la guerre, en bombardant a tout va…
Ils font pareils au liban, mais là on ne parle pas de génocide...

[rahoul]

Le sort d’un autre réserviste apporte une lumière plus crue. Eliran Mizrahi, 40 ans, père de quatre enfants, conducteur lui aussi d’un D-9 bulldozer déployé à Gaza, s’est suicidé en juin, après cent quatre-vingt-six jours sur le terrain. Selon le témoignage de sa mère, rapporté par les médias israéliens, il disait ressentir du « sang invisible » s’écouler de son corps.
Une semaine après, son copilote, Guy Zaken, avait affirmé, devant une commission parlementaire de la Knesset, le Parlement israélien, que les soldats avaient dû, à de nombreuses reprises, « écraser » des Palestiniens, « morts ou vivants, par centaines ».

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[nexus4]

L'âge le plus fréquent parmi les morts de Gaza est 5 ans.

[Olaf Le Bou]

Comme tu l’as cité, pour un génocide, il faut l’intention, et israel n’a pas l’intention d’éliminer le peuple palestinien.

Vu que tu as l'air de bien connaître ses intentions, pour quelle raison est-ce qu'Israël tient à garder le peuple palestinien ?

[rahoul]

Avant l'intention, le préalable serait la reconnaissance.

[Anianka]

L'âge le plus fréquent parmi les morts de Gaza est 5 ans.

des terroristes ca compte pas.

[Anianka]

Comme tu l’as cité, pour un génocide, il faut l’intention, et israel n’a pas l’intention d’éliminer le peuple palestinien.

Vu que tu as l'air de bien connaître ses intentions, pour quelle raison est-ce qu'Israël tient à garder le peuple palestinien ?

ha ba oui, ils comptent pas les éradiquer, ils comptent juste les massacrer jusqu'à avoir récupérer tous leurs territoires, et une fois que ce sera fait ils continueront à les massacrer dans les pays où ils se sont réfugiés.

[biborax]

Comme tu l’as cité, pour un génocide, il faut l’intention, et israel n’a pas l’intention d’éliminer le peuple palestinien.

Vu que tu as l'air de bien connaître ses intentions, pour quelle raison est-ce qu'Israël tient à garder le peuple palestinien ?

Elle est bizarrement connoté ta question…
Pourquoi voudrais tu qu’Israël élimine le peuple palestinien ???
A partir du moment où vous ne voulait pas comprendre qu’Israël est en guerre contre le hamas et non contre le peuple de Palestine votre vision de la guerre sera biaisé.
Israël applique la même méthode au liban, elle détruit des immeubles entiers pour éliminer un seul membre du hezbolah. Est ce que israël mène un génocide au liban ?? non…
israël a commis des crimes de guerres, des crimes contre l’humanité a gaza, mais un génocide non
Vous semblez minimiser ce que signifie crime contre l’humanité surtout pour un pays comme israël…

[nexus4]

Quand des drones achèvent des enfants, ca rentre dans quelle intention ?

[Olaf Le Bou]

Quand des drones achèves des enfants, ca rentre dans quelle intention ?

Le monsieur t'as répondu : combattre le Hamas.
Après, il est fort possible que si on les laissent vivre, ces enfants finiront par rejoindre le Hamas, ou son successeur. C'est de la guerre préventive. Logique imparable.

[toque]

Comme tu l’as cité, pour un génocide, il faut l’intention, et israel n’a pas l’intention d’éliminer le peuple palestinien.

Vu que tu as l'air de bien connaître ses intentions, pour quelle raison est-ce qu'Israël tient à garder le peuple palestinien ?

ha ba oui, ils comptent pas les éradiquer, ils comptent juste les massacrer jusqu'à avoir récupérer tous leurs territoires, et une fois que ce sera fait ils continueront à les massacrer dans les pays où ils se sont réfugiés.

Cette bataille sémantique est un peu déplacé au regard de ce qui se passe là bas si vous voulez mon avis.