Macronistan VIII - La Gifle

[han_solo]

Message précédent :

Depuis Macron, a rien. Avant il y avait un truc qui s'appelait l'éthique. Mais ca c'était avant.

C'est bien l'impression que j'avais.

En résumé, les députés et sénateurs peuvent rentrer chez eux et laisser Macron décider des lois qui lui plaisent pendant les années qu'il lui reste ... S'ils s'y opposent ça sera TOUJOURS détricoté!
Au moins on ne pourra pas reprocher a l'opposition d'être a l'origine des problèmes actuels, sauf avec une très très forte mauvaise foi!

[fanche]

Ça fait bien longtemps que la mauvaise foi est considéré comme un pré requis pour une bonne gouvernance

[nexus4]

Ma présidente de région !

[nexus4]

Par contre, faut avouer que c'est impressionnant.
C'est différent, mais impressionnant. Je me demande si il y a d'autres endroits au XXIe, à part le Vatican, où le catholicisme est magnifié à ce point là. On est plus habitué à voir ce genre de projet pharaonique sur des mosquées. D'un autre coté ils ne partaient pas de rien.
J'aime pas tout, le vitraux modernes passent très bien, par contre le reliquaire de la couronne d'épines est hideux.

[L'Ombre Jaune]

Je ne suis pas croyant, mais bordel que c'est beau !

[Mr Degryse]

Je me demande si il y a d'autres endroits au XXIe

Sagrada familia ? Si on considère que les travaux continuent.

[Brian Addav]

C'est beau, mais pour une église, c'est quand même éclairé comme un musée...

[kamandi]

Bah, c'était tout l'intérêt du gothique à l'époque
faire passer un maximum de lumière
et la pierre a été entièrement nettoyé, comme à l'origine.
Le résultat est juste sublime

[Cyril]

Il a raison il n'en ai rien.
Au passage, seul mec de gauche valable

https://www.lejdd.fr/politique/ruffin-r ... eation=JDD

[toque]

Bah, c'était tout l'intérêt du gothique à l'époque
faire passer un maximum de lumière
et la pierre a été entièrement nettoyé, comme à l'origine.
Le résultat est juste sublime

C'est con mais c'est étrange pour moi. Y'a comme une dissonance cognitive
J'ai tellement l'habitude de la voir dans ce beige marron. Ce blanc j'ai dû mal à me que c'est concret et pas en image de synthèse

[Brian Addav]

Pour moi, j'associe tellement les églises à des lieux de repos pour la prière, sombre, des enclaves de quiétude où la lumière ne doit rentrer que pour des occasions exceptionnelles, que là, j'ai une impression d'une magnifique galerie marchande

[ptifrise]

Il faut se souvenir que le Gothique de Notre-Dame est un gothique vu par Viollet le Duc au XIXe siècle.
A l'époque médiévale, la façade par exemple était colorée. Chaque statue était peinte.

[han_solo]

Ruffin a raison de ne pas tomber dans le piège de la sémantique.
Tant que l'on forcera les gens a débattre "génocide ou pas génocide", les criminels des 2 côtés pourront continuer a sévir en toute impunité...

[Brian Addav]

Ruffin a raison de ne pas tomber dans le piège de la sémantique.
Tant que l'on forcera les gens a débattre "génocide ou pas génocide", les criminels des 2 côtés pourront continuer a sévir en toute impunité...

C'est lui qui parle de sémantique.

L'argument que tu avance, il y a un an, il pouvait s'entendre. Mais là faut arrêter de tortiller du cul.

Là, à part encore chez les alliés d'Israël les plus à droite, tout le monde parle de génocide. Et pas les gens.
Les juristes, les historiens.

La question est malheureusement réglée.

Il y a un an; la journaliste aurait même pas posé la question.

[toine74]

Un historien digne de ce nom ne dira rien d'un évènement aussi rapproché. (quand aux juristes, il suffit d'en avoir deux dans la pièce pour avoir trois avis circonstanciés )

[biborax]

C’est plus compliqué que cela… Pour qu’il y ait génocide il faut qu’il y ait une intention volontaire. Et il n’y a pas d’intention d’israël d’éliminer le peuple palestinien.
Dans le cas du conflit Israël palestine, il y une une forte connotation politique qui biaise les points de vue.
Par contre qu’il y a eu des crimes de guerres, c’est certain. D’ailleurs c’est pourquoi Netanyahou est poursuivi par le cpi, pour crimes de guerres et non pour génocide.
Ce qui n’est pas rien pour un dirigeant d’une démocratie…

un article de géo intéressant

https://www.geo.fr/geopolitique/israel- ... ion-217352

[rahoul]

Ruffin a raison de ne pas tomber dans le piège de la sémantique.
Tant que l'on forcera les gens a débattre "génocide ou pas génocide", les criminels des 2 côtés pourront continuer a sévir en toute impunité...

Sans faire de la " sémantique ", ramener le débat sur la réalité du terrain à : " Si la France voulait agir, elle le pourrait " est assez hallucinant, voir indécent, vu la complexité du sujet.

Bref, de la Realpolitik...

[Brian Addav]

Un historien digne de ce nom ne dira rien d'un évènement aussi rapproché. (quand aux juristes, il suffit d'en avoir deux dans la pièce pour avoir trois avis circonstanciés )

et que dirait-il d'un événement aussi documenté ?

C’est plus compliqué que cela… Pour qu’il y ait génocide il faut qu’il y ait une intention volontaire. Et il n’y a pas d’intention d’israël d’éliminer le peuple palestinien.

tu veux dire que les soldats israéliens tirent sur les femmes et les enfants de gaza à coup de bombes, de sniper, à l'insu de leur plein gré ?

Après, les allemands avaient pas non plus l'intention d'éliminer tous les juifs de la terre, seulement ceux qu'ils trouvaient hein...

[biborax]

C’est plus compliqué que cela… Pour qu’il y ait génocide il faut qu’il y ait une intention volontaire. Et il n’y a pas d’intention d’israël d’éliminer le peuple palestinien.

tu veux dire que les soldats israéliens tirent sur les femmes et les enfants de gaza à coup de bombes, de sniper, à l'insu de leur plein gré ?

Après, les allemands avaient pas non plus l'intention d'éliminer tous les juifs de la terre, seulement ceux qu'ils trouvaient hein...

L’armée israélienne utilise tous les moyens à sa disposition pour éliminer le hamas.
Mais elle le fait sans prendre en compte la vie des civils, ce qui rentre dans la définition du crime de guerre. Le fait de tirer délibérément sur des ambulances, d’empêcher des soins, nourriture.. d’arriver, cela rentre dans le cadre du crime contre l’humanité.
Les deux accusations contre netanyahu… mais pas de génocide.

Pour reprendre ton analogie avec la seconde guerre mondiale, on pourrait accuser les USA de crime de guerre pour la destruction de brest, de dresde qui a été ordonné sans prendre en compte la vie des civils, et ça sans parler de nagasaki et hiroshima…

[nexus4]

Sinon d'après Stephane Bern, McCartney chantera Imagine, dans la cathédrale.
C'est toujours mieux que Springsteen qui chante Sympathy for the Devil.

[Brian Addav]

Le fait qu'on ait pas encore établi de mandat d'arrêt pour crime de génocide ne veut pas dire qu'un génocide n'est pas en train de s'accomplir.

et j'ai aucun pb pour qualifier de crimes de guerre les bombardements aveugles des ricains en europe ou de crime contre l'humanité hiroshima et nagasaki.

Maintenant, pour Gaza :

L’armée israélienne utilise tous les moyens à sa disposition pour éliminer le hamas.
Mais elle le fait sans prendre en compte la vie des civils, ce qui rentre dans la définition du crime de guerre. Le fait de tirer délibérément sur des ambulances, d’empêcher des soins d’arriver, cela rentre dans le cadre du crime contre l’humanité.

Le fait de bombarder des femmes et des enfants, en sachant personnellement que ce sont des femmes et des enfants, c'est une disposition pour éliminer le hamas ?

Le fait de sniper quotidiennement des enfants (une balle dans le ventre, une dans la tête), c'est une disposition pour éliminer le hamas ?

Le fait de tout raser, c'est une disposition pour éliminer le hamas ?


En droit, la définition de génocide :
https://www.icc-cpi.int/fr/about/how-the-court-works

le crime de génocide est caractérisée par l'intention spécifique de détruire, en tout ou partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux par le meurtre de ses membres ou par d'autres moyens : atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; ou transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe.

Et après un an de massacre quotidien, il va peut-être falloir accepter qu'on parle de génocide à gaza.


Appelons un chat un chat.