Macronistan VIII - Joyeuse Pâques

[toine74]

Message précédent :
Oui, mais moi je vise c-news comme projet de vie.

[fanche]

pour mieux gérer la crise


Pour les citoyens


Pour les flics


Pour les syndicalistes

[Bolt]

Tiens, j'écoute avec quelques jours de retard l'excellente chronique de H-Tône, avec pour thèmes les sorties islamophobes de nos chers politiques, la haine des arabes, et plus généralement les rapports de domination et de subordination des femmes :

[biborax]

Les faits divers on s'en fout un peu, socialement parlant il y a un retour souhaité à un siècle en arrière et là c'est plus que de la violence de bas de page

ben non les faits divers concerne justement tout le monde, les personnes lambda, qui sont confronté à cette violence gratuite.
c'est justement cette violence de tous les jours qui est en augmentation.

le problème avec la sécurité c'est que c'est l'excuse pour la privation de libertés du plus grand nombre

Je ne vois pas le rapport… la sécurité c’est pouvoir se promener à toute heure et en tout lieux, sans risque de se prendre un coup sur la gueule, pour une raison futile, comme un regard ou un refus de cigarette...

Et la sécurité n’a jamais empêché quiconque de se promener…

sécurité ne rime pas avec totalitarisme, comme certains le fantasme...

[toine74]

...

Et la sécurité n’a jamais empêché quiconque de se promener…

sécurité ne rime pas avec totalitarisme, comme certains le fantasme...

Quelles sont tes pistes de solutions ?

[Anianka]

Celles du gouvernement c est interdire le voile, supprimer des aides, augmenter les controls au facies, recompenser les policiers violents, recréer le travail forcé, les bagnes, augmenter la pauvreté, les inegalités ...

[toine74]

The c-news way (aussi connue comme le fox-news way, avec le succès qu'on connait aux USA).

[e m]

Les faits divers on s'en fout un peu, socialement parlant il y a un retour souhaité à un siècle en arrière et là c'est plus que de la violence de bas de page

Ben non, ces faits divers c'est pas des chiens écrasés. Ce sont des meurtres, viols, agressions, etc... On s'en fout pas.
On fait en sorte que ça ne se produise pas.
Ce n'est pas un retour en arrière, c'est un retour au bon sens. Les parasites on ne vit pas avec, on les élimine. D'autant plus quand ils sont dangereux.

[Olivier_D]

Celles du gouvernement c est interdire le voile, supprimer des aides, augmenter les controls au facies, recompenser les policiers violents, recréer le travail forcé, les bagnes, augmenter la pauvreté, les inegalités ...

Plusieurs bhotans sont morts pour nous fournir ces informations sur les plans secrets du gouvernement.

[kamandi]

[Anianka]

Celles du gouvernement c est interdire le voile, supprimer des aides, augmenter les controls au facies, recompenser les policiers violents, recréer le travail forcé, les bagnes, augmenter la pauvreté, les inegalités ...

Plusieurs bhotans sont morts pour nous fournir ces informations sur les plans secrets du gouvernement.

Pas besoin de bhotan quand le gouvernement s en vante ouvertement, Retaillau en tête

[L'Ombre Jaune]

Les faits divers on s'en fout un peu, socialement parlant il y a un retour souhaité à un siècle en arrière et là c'est plus que de la violence de bas de page

Ben non, ces faits divers c'est pas des chiens écrasés. Ce sont des meurtres, viols, agressions, etc... On s'en fout pas.
On fait en sorte que ça ne se produise pas.
Ce n'est pas un retour en arrière, c'est un retour au bon sens. Les parasites on ne vit pas avec, on les élimine. D'autant plus quand ils sont dangereux.

C'est pas simple de comprendre comment certains en arrivent à brandir sans nuances la préservation des "libertés", en faisant semblant d'ignorer que ces libertés, pour être garanties, nécessitent inévitablement des obligations, des interdictions, des restrictions...

Car oui, pour préserver les libertés de chacun de vivre en paix, sans se faire agresser, il faut comprendre que non, nous ne sommes pas libres de :
-voler
-insulter
-agresser physiquement sans justification légale (légitime défense, par exemple)
-violer
-etc...

Une piste de solution :
se demander comment dans certains pays, (Japon au moins, là je connais pour y avoir été souvent), on cultive une forme d'intelligence sociale qui fait que les citoyens n'ont quasi pas besoin de limitations légales pour comprendre que si tout le monde essaie de ne pas nuire à autrui, le cycle vertueux s'installe.
Question de mentalité, probablement.

Je sais qu'il y a d'autres formes de criminalité au Japon, mais les atteintes physiques aux individus "lambda" (je ne parle pas de règlement de comptes entre yakuza) sont rarissimes.

C'est pour ça que si on prend le dernier (ou quasi dernier) gros acte terroriste au Japon, c'est Aum et son attaque au gaz sarin dans le métro de Tokyo en 1995.

Ah oui, merde, j'avais oublié, le Japon est pourtant un des pays démocratiques à appliquer la peine de mort.

[ubr84]

Et la sécurité n’a jamais empêché quiconque de se promener…

25% des détenus en France sont privés de liberté en "préventive", soit avant tout jugement -> à la louche 20 000 personnes
45 000 personnes sont détenus en CRA (Centre de Détention Administrative) pour le seul crime de ne pas avoir de papiers.
Administrative pour rappel cela veut dire que c'est l'exécutif qui décide sans l'avis d'un juge.

On a donc 65 000 personnes en France empêchés de se promener au nom de l'idéologie sécuritaire.

Sans même parler des conditions de ces détentions...

Je suis sûr qu'on peut trouver des arguments pour le justifier autrement que de nier les faits

[toine74]

...

Ah oui, merde, j'avais oublié, le Japon est pourtant un des pays démocratiques à appliquer la peine de mort.

Comme tu le soulignes, il s'agit d'une question de mentalité et d'un ensemble d'élémens formant une "culture sociale" (pour ne pas dire sociétale). Cette culture est le fruit d'une évolution sur le long terme et elle ne serait être transférable d'une culture à l'autre (chacune ayant son histoire longue et ses caractéristiques propres). Évidemment, il est également intellectuellement simpliste et faux d'isoler un facteur (la peine de mort ici) pour expliquer toute une mentalité/culture. Idem avec la comparaison avec le terrorisme, dont les origines/causes sont complexes et, une fois encore, liées aux histoires longues/géopolitiques de chaque pays.

Sans oublier tous les biais que nous portons en nous et qui nous empêchent de voir les détails et qui nous font fantasmer la couleur de l'herbe dans le pâturage d'à côté.

Pour le Japon, tu oublies, entre autre, la misogynie institutionnelle, la xénophobie d'état (et le déclin démographique que celle-ci a engendré), le sort réservé au sous-prolétariat, le taux de suicide chez les jeunes/très jeunes, etc. Et j'adore le Japon, pays que j'ai eu la chance de visiter à plusieurs reprises et qui m'attire toujours autant.

[fanche]

Ce n'est pas un retour en arrière, c'est un retour au bon sens. Les parasites on ne vit pas avec, on les élimine. D'autant plus quand ils sont dangereux.

Et comment tu fais gros malin pour te débarrasser de la classe politique, des banques, des monopoles horizontaux, des intermédiaires etc...

[L'Ombre Jaune]

...

...

Pour le Japon, tu oublies la misogynie institutionnelle, la xénophobie d'état (et le déclin démographique que celle-ci a engendré), le sort réservé au sous-prolétariat, le taux de suicide chez les jeunes/très jeunes, etc. Et j'adore le Japon, pays que j'ai eu la chance de visiter à plusieurs reprises et qui m'attire toujours autant.

Non mais je suis d'accord, et je n'oublie pas, t'inquiètes.

J'ai moi-même, avec un pote, pu expérimenter cette xénophobie, ce racisme "anti-non-japonais", de la part d'une petite vieille un petit matin vers 5h30, qui s'était levée du banc de métro et à côté de laquelle nous nous étions gentiment installés, pour aller s'asseoir trois bancs plus loin, ayant capté que nous étions des "gaïjin"

Je ne nie pas la violence structurelle (misogynie, pression sur les jeunes, paupérisation de certains ne faisant même pas l'objet d'une tentative de solution, etc...)

Mais :

La majorité de ces victimes de la société ne se retournent pas contre autrui pour se défouler, au lieu de tenter de se faire exploser auprès de, ou d'attenter à la vie de ceux qui seraient identifiés comme responsables de cet état.

Les femmes méprisées ne vont pas tuer le premier homme venu.
Les clochards qui habitent en "villages" de boîtes en carton à la gare de Shinjuku, ne vont pas dévaliser les touristes ou les salarymen.
Les adolescents sous pression ne vont pas organiser une tuerie de masse à l'école, comme parfois aux USA.
La violence de ce dernier groupe se manifeste par le suicide (et c'est vraiment horrible, se donner la mort à 14 ans, il n'y a pas débat), mais pas par l'homicide.

Dans nos contrées, hélas, on a parfois tendance à "légitimer" la violence faite à autrui en ceci qu'elle trouve son origine dans le terreau de cette "violence structurelle " de la société.

Faudrait peut-être hiérarchiser un peu la manière de légitimer les réactions de tout un chacun.
C'est à peu près tout ce que je demande comme base de discussion.
Sinon, c'est la jungle.

[toine74]

C'est un beau vœu pieu et une croisade ambitieuse à la fois.

En tout cas, tes questions/observations forment un be appel à financer des études de sociologies (au sens large) nécessaires à mieux comprendre la société et ses composants, les motivations, leurs interactions et tout ce qui les lie. Faire tomber les idées reçues, les slogans politiques et s'inspirer des meilleures pratiques, que du bon.

[biborax]

Celles du gouvernement c est interdire le voile, supprimer des aides, augmenter les controls au facies, recompenser les policiers violents, recréer le travail forcé, les bagnes, augmenter la pauvreté, les inegalités ...

Tu vis en russie, ou en colombie ??

Moi je vois plutôt des individus,qui agressent des policiers, des soignants, ou des personnes comme toi ou moi.

Le problème est que l’on ne cherche jamais la cause. Et le fait est que quand un individus agresse gratuitement une personne, la réponse pénale n’est pas en proportion. Je ne parle pas de meurtrier, mais d’agresseur qui n’auront qu’une peine légère de prison, voir du sursis. C’est open bar pour eux.
Et cela fait un bout de temps que la justice n’est plus a la hauteur, donc les agresseurs ne risquent plus rien, ils le savent et se lâchent. Et je ne parle même pas des mineurs, on est qu’au début des ennuis…

trois mois ferme pour avoir agressé des infirmiers aux urgences, c’est pas assez. Un mineur qui agresse sa prof avec des mortier de feux d’artifice en pleine classe, vous trouvez cela normal. Un type qui cherche à écraser des gendarmes avec un buldozer, ben oui pourquoi pas…

apres si vous trouvez ça normal, tant mieux pour vous...

Dans nos contrées, hélas, on a parfois tendance à "légitimer" la violence faite à autrui en ceci qu'elle trouve son origine dans le terreau de cette "violence structurelle " de la société.

Faudrait peut-être hiérarchiser un peu la manière de légitimer les réactions de tout un chacun.
C'est à peu près tout ce que je demande comme base de discussion.
Sinon, c'est la jungle.

mais c'est déjà la jungle....

[biborax]

C'est un beau vœu pieu et une croisade ambitieuse à la fois.

En tout cas, tes questions/observations forment un be appel à financer des études de sociologies (au sens large) nécessaires à mieux comprendre la société et ses composants, les motivations, leurs interactions et tout ce qui les lie. Faire tomber les idées reçues, les slogans politiques et s'inspirer des meilleures pratiques, que du bon.

des études de sociologies en réponse aux agressions...

il faudrait plutôt financer des constructions de prisons, et d'embauche de juges....

[biborax]

Ce n'est pas un retour en arrière, c'est un retour au bon sens. Les parasites on ne vit pas avec, on les élimine. D'autant plus quand ils sont dangereux.

Et comment tu fais gros malin pour te débarrasser de la classe politique, des banques, des monopoles horizontaux, des intermédiaires etc...

troll ??

[toine74]

C'est un beau vœu pieu et une croisade ambitieuse à la fois.

En tout cas, tes questions/observations forment un be appel à financer des études de sociologies (au sens large) nécessaires à mieux comprendre la société et ses composants, les motivations, leurs interactions et tout ce qui les lie. Faire tomber les idées reçues, les slogans politiques et s'inspirer des meilleures pratiques, que du bon.

des études de sociologies en réponse aux agressions...

Merci de ne pas détourner ma réponse aux propos de L'ombre à propos du Japon.

Sinon, à propos du tout/plus répressif que tu sembles prôner. Aurais-tu des exemples où une telle orientation a porté fruit ? (des pays comparables, pas le Honduras).