Macronistan VIII - Imitation game

[marone222]

Message précédent :

- le Centre, avec Macron.

Macron est de droite, avec des idées et des réformes de droites.

Je n'arrive pas à comprendre comment vous pouvez penser qu'il est de gauche. Après c'est une droite libérale et non une droite protectionniste.

Je n'ai pas souvenir que Macron ai fait passer une seule réforme "de gauche".

Absolument pas d'accord. Il a certes fait passer 1 ou 2 réformes de droite libérale (loi travail), mais il a explosé la dette publique et à augmenté le nb de fonctionnaires. Sans parler du passage en mode "communiste" pendant toute la période Covid

[marone222]

Bonne nouvelle, le programme de la NUPES est au placard, ils ont montés un nouveau truc Front populaire, Melenchon n'est PAS aux manettes !
Tu vas pouvoir voter à gauche sereinement

C'est visiblement le noyau dur de LFI qui est à la manœuvre et qui exige 300 circonscriptions...
Si le LFI populaire, euh...pardon, le Front Populaire, a son barycentre très à gauche, c'est mort, l'effet barrage au RN ne marchera pas au 2e tour

[nexus4]

Le medef a quand même fait savoir à une ou deux reprises qu'il trouvait la position du gouvernement trop à droite. Faut quand même se lever tôt.

[aldo]

Et si il y a une majorité relative ou une majorité absolu pour le RN, cela va être un beau bordel en France en plein JO où le monde entier nous regardera => belle image de la France et de ces gaulois (mais bon, on n'est pas à cela près )
C'est ce qui fait notre spécificité !!

[Brian Addav]

Bonne nouvelle, le programme de la NUPES est au placard, ils ont montés un nouveau truc Front populaire, Melenchon n'est PAS aux manettes !
Tu vas pouvoir voter à gauche sereinement

C'est visiblement le noyau dur de LFI qui est à la manœuvre et qui exige 300 circonscriptions...
Si le LFI populaire, euh...pardon, le Front Populaire, a son barycentre très à gauche, c'est mort, l'effet barrage au RN ne marchera pas au 2e tour

Je crois que t'as pas compris, si tu veux du ps centre droit, tu vas chez manu.

Là on fait le front populaire. A gauche. Avec LFI, avec Poutou, avec Besançon.


Et préparez vous les les de droite à vous prendre en retour les leçons de morale quant au barrage républicain.
Chirac, Macron 1, Macron 2.

A votre tour de voter en vous bouchant le nez.

[Anianka]

- le Centre, avec Macron.

Macron est de droite, avec des idées et des réformes de droites.

Je n'arrive pas à comprendre comment vous pouvez penser qu'il est de gauche. Après c'est une droite libérale et non une droite protectionniste.

Je n'ai pas souvenir que Macron ai fait passer une seule réforme "de gauche".

Absolument pas d'accord. Il a certes fait passer 1 ou 2 réformes de droite libérale (loi travail), mais il a explosé la dette publique et à augmenté le nb de fonctionnaires. Sans parler du passage en mode "communiste" pendant toute la période Covid

la dette c'est de gauche maintenant ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_pub ... _la_France
c'est marrant, elle a le plus augmenté pendant Balladur et Sarkozy, en enfin Macron (mais essentiellement a cause du Covid donc on va lui laisser le bénéfice du doute)
et la part d'emploi public est passé de 21% en 2017 à moins de 20% en 2021

c'est pas en répétant des conneries qu'elles deviennent vrai.
Macron offre des cadeaux aux (grandes) entreprises et diminue tous les budgets de l'état sauf la police et l'armée, c'est l'opposé du socialisme ...

et le barrage républicain je n'y crois pas à un instant de la part de la droite, ils préfèreront largement un RN au pouvoir, en espérant récupérer les miettes dans 3 ans.

[Pouffy]

Absolument pas d'accord. Il a certes fait passer 1 ou 2 réformes de droite libérale (loi travail), mais il a explosé la dette publique et à augmenté le nb de fonctionnaires.

Faire exploser la dette ce n'est pas de gauche... quand tu augmentes l'aide aux entreprise et que tu baisse les impôts c'est de droite et ça augmente la dette.

Il a augmenter les fonctionnaires de police, les gendarmes et les militaires... c'est de droite.

Il a augmenter les fonctionnaires des organes de contrôles : ACPR, AMF, AFA, CNIL... c'est une conséquence du libéralisme.

Sans parler du passage en mode "communiste" pendant toute la période Covid

Pour moi c'est de l'extrême gauche et donc pas de gauche. C'est comme comparer extrême droite et droite.
Après il l'a surtout fait en mode dictature donc je ne sais pas si ça compte.

La gauche n'a pas le monopole du coeur. La droite n'a pas le monopole de l'économie... la preuve

[toque]

faut accepter la colère des invisibles, catégorie sociale qui vote le plus pour le RN.
Quand on vit toute sa vie avec le smic, qu’on fait un boulot ingrat qui permet à la france de tourner

Cela reste à prouver. Un que ce ne sont que les invisibles qui votent RN.

Après voter pour un parti dont la présidente est le symbole même de ce que vous semblez détester est étrange.
Fille de mega bourge, élevée dans les tres beaux quartiers avec bonne , avocate ( donx une cp+).,etc.
Elle n'a jamais connu les fins de mois difficiles. Elle n'a jamais côtoyé le peuple.

Bien sur que les catégorie populaire ne sont pas les seuls à voter pour le FN. Et bien sur qu'ils se trompent.

Mais on ne peut pas balayer d'un revers de a main l’immense responsabilité de la gauche dans la monté de l'extrême droite. En menant la même politique que tous les autres Hollande a conduit le pays dans une impasse. Et le ressentiment qui demeure aujourd'hui est énorme. Et ils ont raison !
A la gauche de montrer que le front populaire ce n'est pas la gauche de Hollande, qu'elle sera capable de répondre aux immenses enjeux qui se dressent devant nous.
Ça ne va pas être simple, mais il y a un chemin.

[toque]

Si le LFI populaire, euh...pardon, le Front Populaire, a son barycentre très à gauche, c'est mort, l'effet barrage au RN ne marchera pas au 2e tour

Chacun sera face à ses responsabilités.

[kobaia]

Le seul truc à mettre au crédit de Macron c’est qu’il s’est rangé derrière les femmes qui ont réclamé la constitutionalisation de l’IVG. Et même s’il l’a fait par opportunisme politique, j’apprécie qu’il l’ait fait, par pragmatisme.

[Pouffy]

Le seul truc à mettre au crédit de Macron c’est qu’il s’est rangé derrière les femmes qui ont réclamé la constitutionalisation de l’IVG. Et même s’il l’a fait par opportunisme politique, j’apprécie qu’il l’ait fait, par pragmatisme.

Le truc qui coute rien mais effectivement c'est fort pour le symbole.

La seule mesure de gauche que je vois c'est sans doute la PMA et le congé maternité... mais ça va avec la politique nataliste de la France.

[Sysy77]

Le seul truc à mettre au crédit de Macron c’est qu’il s’est rangé derrière les femmes qui ont réclamé la constitutionalisation de l’IVG. Et même s’il l’a fait par opportunisme politique, j’apprécie qu’il l’ait fait, par pragmatisme.

Oui, et heureusement que cette inscrpition de l'IVG dans la constitution est passée. Mes craintes exprimées à l'époque en tant que défenseur de cette inscription sont soudain devenues terriblement réalistes.

Hélàs, la future loi sur la fin de vie, avec tout le digne travail préparatoire fourni pour obtenir le fragile compromis démocratique entraperçu, vient, elle, de disparaitre dans les limbes

[euh... si vous le dites]

En menant la même politique que tous les autres Hollande a conduit le pays dans une impasse. Et le ressentiment qui demeure aujourd'hui est énorme. Et ils ont raison !
A la gauche de montrer que le front populaire ce n'est pas la gauche de Hollande, qu'elle sera capable de répondre aux immenses enjeux qui se dressent devant nous.
Ça ne va pas être simple, mais il y a un chemin.

Là où ça a buggé pour la gauche en Europe, c'est à la fin des années 1990 et au début des années 2000 quand tu as eu notamment au pouvoir dans leurs pays respectifs Tony Blair, Gerhard Schrôder, Felipe Gonzalez, Lionel Jospin en cohabitation et quelques autres et que ça a abouti à la plus grande trahison collective de la gauche par la gauche elle-même.
Avoir les leviers pour changer les choses, ne pas le faire, faire même pire que ça, trahir son électorat, c'est avec ça que la gauche européenne doit composer depuis 20 ans. Et c'est un désastre.
La gauche de Hollande, c'est un reliquat de ça.

Alan Moore a un jour dit qu'il en voulait beaucoup plus à Tony Blair qu'à Margaret Thatrcher parce que là où Thatcher n'a fait que ce qu'on attendait qu'elle fasse, Tony Blair a trahi.

[Olaf Le Bou]

- le Centre, avec Macron.

Macron est de droite, avec des idées et des réformes de droites.

Je n'arrive pas à comprendre comment vous pouvez penser qu'il est de gauche. Après c'est une droite libérale et non une droite protectionniste.

Je n'ai pas souvenir que Macron ai fait passer une seule réforme "de gauche".

Absolument pas d'accord. Il a certes fait passer 1 ou 2 réformes de droite libérale (loi travail), mais il a explosé la dette publique et à augmenté le nb de fonctionnaires. Sans parler du passage en mode "communiste" pendant toute la période Covid

la dette c'est de gauche maintenant ...

La dette, c'est le fondement même du capitalisme.
et la dette publique, c'est à dire la mutualisation des pertes, c'est l'expression la plus prégnante du néolibéralisme.

[ubr84]

La dette, c'est le fondement même du capitalisme.
et la dette publique, c'est à dire la mutualisation des pertes, c'est l'expression la plus prégnante du néolibéralisme.

Oui, je ne comprends pas qu'on fasse mine de penser l'inverse

La politique de Macron c'est :
Baisse des impôts et des cotisations patronales -> hausse de la dette -> baisse des droits sociaux / des aides / des services publics

Faut un sacré culot pour faire croire que c'est une politique de gauche

[fanche]

Faut un sacré culot pour faire croire que c'est une politique de gauche

Il te manque une étape

La politique de Macron c'est :
Baisse des impôts et des cotisations patronales -> hausse de la dette -> baisse des droits sociaux / des aides / des services publics -> La faute à Mélanchon

Là c'est de gauche

[toque]

En menant la même politique que tous les autres Hollande a conduit le pays dans une impasse. Et le ressentiment qui demeure aujourd'hui est énorme. Et ils ont raison !
A la gauche de montrer que le front populaire ce n'est pas la gauche de Hollande, qu'elle sera capable de répondre aux immenses enjeux qui se dressent devant nous.
Ça ne va pas être simple, mais il y a un chemin.

Là où ça a buggé pour la gauche en Europe, c'est à la fin des années 1990 et au début des années 2000 quand tu as eu notamment au pouvoir dans leurs pays respectifs Tony Blair, Gerhard Schrôder, Felipe Gonzalez, Lionel Jospin en cohabitation et quelques autres et que ça a abouti à la plus grande trahison collective de la gauche par la gauche elle-même.
Avoir les leviers pour changer les choses, ne pas le faire, faire même pire que ça, trahir son électorat, c'est avec ça que la gauche européenne doit composer depuis 20 ans. Et c'est un désastre.
La gauche de Hollande, c'est un reliquat de ça.

Alan Moore a un jour dit qu'il en voulait beaucoup plus à Tony Blair qu'à Margaret Thatrcher parce que là où Thatcher n'a fait que ce qu'on attendait qu'elle fasse, Tony Blair a trahi.

Il faut convaincre qu'on peut faire mieux.

[marone222]

La dette, c'est le fondement même du capitalisme.
et la dette publique, c'est à dire la mutualisation des pertes, c'est l'expression la plus prégnante du néolibéralisme.

La dette est certes un outil du capitalisme. Mais on parle ici d'explosion de la dette. Le ratio dette/PIB de la France est de loin plus élevé que le Royaume Uni, l'Allemagne, les pays scandinaves, etc...
L'Italie a le même problème que nous ceci dit

[Brian Addav]

A la gauche de montrer que le front populaire ce n'est pas la gauche de Hollande, qu'elle sera capable de répondre aux immenses enjeux qui se dressent devant nous.
Ça ne va pas être simple, mais il y a un chemin.

c'est en cours.
Sur Paris, t'as Hidalgo qu'a sorti que le PS Paris, Place Publique (le truc de Glucksman qu'a 1000 adhérent) et Paris en Commun (?) allait se mettre ensemble pour présenter des candidats... et donc refuser le Front Populaire.

Au sein du PS, il y a des chances qu'on assiste à la fin de la tendance social-démocrate dévouée en pseudo néo-libéralisme.
Tant mieux.

[ubr84]

Quand on voit le score des verts aux européennes : malheur à ceux qui quittent l'union

Hidalgo avec son magnifique score aux présidentielles, elle creuse un peu plus sa tombe là
Je n'en reviens pas du manque de sens politique de certains de nos élus.

[toque]

Macron n'est pas le seul touché par l'hubris. Hidalgo elle est depuis longtemps sur une autre planète. Et chez LFI ils sont loin d'être à l'abri (voir ils ont le champion toutes catégories )

Au sein du PS, il y a des chances qu'on assiste à la fin de la tendance social-démocrate dévouée en pseudo néo-libéralisme.
Tant mieux.

ça fait 10 ans qu'on l'annonce, et ils sont toujours là.