Macronistan VIII - Deux Jours à tuer

[Anianka]

Message précédent :

Le dogme ?

LFI était ok pour ne pas participer au gvt, c'est expliqué plus haut. Ils n'ont jamais été aussi ouvert. Ils ont sauvé la gauche, sauvé le PS, les écolos, le PC, ils ont dit amen à tout.

La gueule du dogmatisme.

Et ils ont dit qu'ils étaient prêt à tout discuter comme je l'ai rappelé.


Quant au mythe du "ça n'aurait pas marché", ça ce sont les gens qui ne veulent pas de la gauche au pouvoir qui le répète espérant en faire une vérité.

Manquerait plus que tu nous explique que le déni de démocratie qui a été instauré à la place, lui, a marché.

Nuance : LFI a sauvé les miches de quelques députés PS et écolos. Glucksman avait fait mieux pour le PS aux européennes. Mais bref, c'est juste de la tambouille intra-gauche.

Non, ça n'aurait pas marché. "tu me donnes les clés du camion, et on verra bien où on va".
Un accord de non-censure, ça implique au minimum un accord et compromis PREALABLES sur certaines thématiques. En l'occurence, le RN,LR et la macronie se sont mis d'accord sur quelques sujets et quelques lignes rouges. Ce que la gauche n'était pas prête à faire (à l'époque) avec la macronie.

t'as vu les analyses qui ont montré que sans le front républicain contre le RN, LR et Renaissance auraient eu 2 fois moins de siege et le RN aurait eu la majorité absolue ?
et que la macronie a été le principal bénéficiaire de ce front et du report des voix de gauche
donc dans l'ordre de qui devrait être à la tête du gouvernement ca devrait etre RN > NFP >> Renaissance >> LR
et pourtant c'est LR qui dirige ...

[toque]

Sinon, par curiosité, vous vous organisez comment pour la manif ? Vous vous mettez officiellement en grève ? Vous prenez un jour de congés ? Ou vous partez discrètement entre 2 réunions

On pose des journées ou des demi-journées de grève. Certain pose des congés.

Dans ma boite il n'y avait jamais eu de gréviste avant la réforme des retraite. C'est très récent les grèves chez nous.

[toque]

Ben, s'il y a un programme, tu le mets sur la table et tu négocies, à la pièce s'il le faut, pour réunir une majorité. Former une coalition (c'est de ça qu'il s'agit), ce n'est pas un truc automatique, tu dois être prêt à accepter de lâcher du leste pour arriver à tes fins.

Négocier avec Macron, c'est comme négocier avec Poutine .

Sauf que là, tu ne négocies pas avec Macron, mais avec des députés/groupe de députés. S'ils préfèrent rester fidèle à leur planche pourrie (je plaisante) et leurs convictions sacrées (idem), tu changes d'interlocuteurs ou tu proposes quelque chose d’acceptable. Ça s'appelle une négociation, ça marche très bien en Allemagne après chaque élection générale, par exemple.

Toine, je pense que ton analyse ne fonctionne pas car tu part du principe que le premier ministre dépends de l'assemblé, comme dans toutes les démocraties du monde.
Mais pas chez nous. En France c'est le président qui désigne le PM. Personnes d'autre.

Cela n'aurait jamais marché, c'est pourtant évident

Personnes ne peux le savoir.
Et ça n'a pas marché non plus pour Barnier et Bayrou.
Et spoiler, ça ne marchera pas pour Lecornu.

Enfin reprocher le manque de compromis aux autres quand on voit comme la droite gouverne, ça ne manque pas de sel

[han_solo]

[Révéler] Spoiler:

Son parti a ... 1 député a l'Assemblée nationale !

Raphaël Glucksmann balaie l’idée de travailler avec Sébastien Lecornu et Bruno Retailleau

https://www.cnews.fr/france/2025-09-11/ ... astien?amp

Il avait dit le contraire il y a 2 jours ...

[Anianka]

Larcher demande une alliance (massive!) allant de Horizons à LR !
qu'elle ouverture ...

[marone222]

Cela n'aurait jamais marché, c'est pourtant évident

Personnes ne peux le savoir.
Et ça n'a pas marché non plus pour Barnier et Bayrou.
Et spoiler, ça ne marchera pas pour Lecornu.

Ben si, les compromis ne se négocient pas au fur et à mesure, mais avant.
Ca a marché 9 mois pour Bayrou, et cela aurait pu continuer s'il n'avait pas eu cette soudaine crise d'ego.
Et Barnier a sauté parce que justement il ne respectait plus l'accord tacite qu'il avait avec le RN.
A voir pour LEcornu, mais s'il arrive à gérer l'étape critique du budget, ce sera déjà un succès

[noise]

Cela fait combien de députés cette alliance massive?

[toine74]

Ben, s'il y a un programme, tu le mets sur la table et tu négocies, à la pièce s'il le faut, pour réunir une majorité. Former une coalition (c'est de ça qu'il s'agit), ce n'est pas un truc automatique, tu dois être prêt à accepter de lâcher du leste pour arriver à tes fins.

Négocier avec Macron, c'est comme négocier avec Poutine .

Sauf que là, tu ne négocies pas avec Macron, mais avec des députés/groupe de députés. S'ils préfèrent rester fidèle à leur planche pourrie (je plaisante) et leurs convictions sacrées (idem), tu changes d'interlocuteurs ou tu proposes quelque chose d’acceptable. Ça s'appelle une négociation, ça marche très bien en Allemagne après chaque élection générale, par exemple.

Toine, je pense que ton analyse ne fonctionne pas car tu part du principe que le premier ministre dépends de l'assemblé, comme dans toutes les démocraties du monde.
Mais pas chez nous. En France c'est le président qui désigne le PM. Personnes d'autre.
...

Oui, j'ai certainement un biais sur ce coup.

Par contre, si c'est bien le président qui nomme le PM, il le choisit en fonction du parlement (majorité/absolue/relative/etc.). Là, avec la répartition 3 tiers, il y a plus de possibilités (pour ce qu'il en fait), mais s'il y avait eu un groupe fort (>250 députés ou majoritaire, par ex) et/ou une coalition solide, il n'aurait pas eu un autre choix que de nommer un PM de ce groupe/coalition.

[toque]

Cela n'aurait jamais marché, c'est pourtant évident

Personnes ne peux le savoir.
Et ça n'a pas marché non plus pour Barnier et Bayrou.
Et spoiler, ça ne marchera pas pour Lecornu.

Ben si, les compromis ne se négocient pas au fur et à mesure, mais avant.
Ca a marché 9 mois pour Bayrou, et cela aurait pu continuer s'il n'avait pas eu cette soudaine crise d'ego.
Et Barnier a sauté parce que justement il ne respectait plus l'accord tacite qu'il avait avec le RN.
A voir pour LEcornu, mais s'il arrive à gérer l'étape critique du budget, ce sera déjà un succès

Un peu de sérieux.

Macron il a négocier quoi avant de nommer Barnier ? Que dalle, il a sauté en quelques semaines.
Bayrou a forcé la main de Macron en menaçant de quitter la majorité, sinon il n'aurait jamais était nommé.

Enfin Macron n'a jamais rien laisser à la gauche. Pas le début d'une ouverture. Toutes leurs proposition ont toujours était systématiquement rejeté.
Donc reprocher à la gauche de ne pas vouloir faire de compromis, ça ne manque pas de sel

[Anianka]

Bayrou a forcé la main de Macron en menaçant de quitter la majorité, sinon il n'aurait jamais était nommé.

la "majortié" qui est 3eme mais l'idée est là, c est la majorité si on exclue tous les autres.

[Bolt]

Enfin Bayrou n'avait pas sauté dès les premières semaines, en caressant le RN dans le sens du poil.

[Anianka]

Enfin Bayrou n'avait pas sauté dès les premières semaines, en caressant le RN dans le sens du poil.

ba NFP ne sauterait pas dès les première semaine, ils dureraient même sans doute aussi longtemps que Bayrou, le temps de concocter une réforme des retraites avec le RN.
tant que aucun des 2 partis ne tente de passer de loi concernant de prêt ou de loin l'immigration ou la sécurité, ils ne clasheraient pas.

[han_solo]

Cela fait combien de députés cette alliance massive?

213 grand max ... et hétéroclite.

[toque]

Enfin Bayrou n'avait pas sauté dès les premières semaines, en caressant le RN dans le sens du poil.

Et grâce à la naïveté du PS.

Mais le RN veut sa dissolution maintenant. Ils sont certain qu'ils gagneraient les législative en cas de dissolution.

Je ne donne pas cher de la peau de Lecornu.

[RosbOOm]

Mais le RN veut sa dissolution maintenant.

Pas évident, ils essaient de le faire croire mais il y a un paquet de cadres RN inéligibles actuellement...

[toque]

Chouette, vous allez pouvoir continuer à gouverner avec eux

[Anianka]

Cela fait combien de députés cette alliance massive?

213 grand max ... et hétéroclite.

de Horizon a LR, je sais pas comment tu arrives a 213

edit : j'ai vérifié LR + LREM + Démocrates + Horizon c'est 210, donc en fait c'est bon ton chiffre, mais tu arrives a a peu prêt la même chose en prenant ce qui est plus a gauche que LREM, donc la justification que c'est que leur alliance qui peut marcher ne tient pas la route, surtout que cette alliance de droite qui est deja celle en place depuis 2 ans ne fait que prouver qu'elle ne fonctionne pas.
et un alliance RN/LR/Divers droite est aussi nombreux aussi

[fanche]

Arriver à un consensus (un vrai et sincère), c'est délicat et demande un peu d'humilité. Je ne vois personne avec l'envergure pour aller sur ce chemin.

Il faut virer ceux en place alors parce que si les autres ne semblent avoir aucune légitimité les gouvernements successifs ont bien prouvé à répétition qu'ils ne valaient pas un pet de lapin.

[Sysy77]

Le ministère de l'intérieur recule devant le tollé provoqué par sa directive sur la gestion des journalistes lors des manifestations.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/09/11/violences-urbaines-le-ministere-de-l-interieur-renonce-a-une-directive-contestee-par-les-journalistes_6640430_3224.html

Cette formule « ayant été, en raison de son ambiguïté, mal comprise par les observateurs, il a été décidé de la retirer », poursuit-il

La formule en question disait que « la prise en compte du statut des journalistes (…) ne trouve pas à s’appliquer dans un contexte de violences urbaines ».

[Anianka]

:bravo:
Le ministère de l'intérieur recule devant le tollé provoqué par sa directive sur la gestion des journalistes lors des manifestations.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/09/11/violences-urbaines-le-ministere-de-l-interieur-renonce-a-une-directive-contestee-par-les-journalistes_6640430_3224.html

Cette formule « ayant été, en raison de son ambiguïté, mal comprise par les observateurs, il a été décidé de la retirer », poursuit-il

La formule en question disait que « la prise en compte du statut des journalistes (…) ne trouve pas à s’appliquer dans un contexte de violences urbaines ».

s'attaquer a un journaliste de france television qui est en direct afin de l’intimider, c’était pas super intelligent aussi ...

[marone222]

Enfin Bayrou n'avait pas sauté dès les premières semaines, en caressant le RN dans le sens du poil.

Et grâce à la naïveté du PS.

Mais le RN veut sa dissolution maintenant. Ils sont certain qu'ils gagneraient les législative en cas de dissolution.

Je ne donne pas cher de la peau de Lecornu.

Il avait besoin du PS ??

Si le RN vote la censure du gouvernement Lecornu (avec LFI), alors oui, il n'y aura d'autre choix que la dissolution. Et le RN ferait sans doute mieux qu'en 2024, mais serait loin de la majorité absolue amha...donc quel intérêt pour eux?