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Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede ubr84 » 20/07/2022 21:47

Message précédent :
Mirdhynn, sur l'eau je ne pense pas. Je sais ;)

C'est mon métier donc je vais me fendre d'un peu d'éducation populaire.
Je suis un peu triste de voir que ce sujet hautement politique et évidemment vital est si mal connu...

Le prix de l'eau c'est un peu compliqué, mais c'est détaillé sur votre facture tous les mois (lisez-là au moins une fois c'est important) :
1) une part pour l'exploitant (par exemple une régie publique ou un fermier privé qui est choisi via un appel d'offre et qui fixe son prix pour la durée de la délégation, en général 5-6 ans). La part d'un Veolia ou d'un Suez est fixe et actée par contrat au démarrage, et elle ne peut être remise en cause que par avenant au contrat qui peut être refusé par la collectivité (sauf évènement exceptionnel du genre modification substantielle des équipements à exploiter, ou du nombre d'abonnés suite au raccordement à la ville d'à côté ce genre de trucs). C'est le seul moment ou le capitalisme joue son jeu de concurrence, une fois tous les 5-6 ans. Et seulement pour les collectivités ayant fait le choix politique de déléguer
2) une part collectivité qui est calculée sur les besoins du service. Principalement les investissements - station de traitement à construire, réseaux à renouveler etc. Bon là aussi on passe des marchés publics de travaux donc le capitalisme vient un peu foutre la merde, mais indirectement car si les travaux sont trop chers on peut toujours les décaler dans le temps et construire le prix de l'eau à l'envers (soit on veut une eau pas chère parce qu'on est dans une commune où les gens ont peu d'argent, on voit après les investissements possibles. Soit on voit les investissements nécessaires et on calcule le prix de l'eau).
1bis et 2bis) la même chose pour l'assainissement (exploitant + collectivité)
4) une part pour l'agence de l'eau afin de subventionner et piloter sur des objectifs à l'échelle du bassin versant et permettre de la redistribution nationale. Typiquement porter des gros investissements pour des communes sans le sou. (BV = zone d'écoulement; en gros si une goutte d'eau ruisselle elle finit dans quel fleuve -> si ta goutte d'eau finit dans la Seine tu dépends de l'agence Seine Normandie)


Les parties 2 et 4 sont complètement sorties d'une logique de marché.
La partie 1 ne la subit qu'une fois tous les 5-6 ans.

La partie 2 est issu d'un vote des maires en charge du dossier dans une délibération publique.
La partie 4 est une part dédiée à la redistribution fixée par l'Etat.

Ce prix est littéralement fixé démocratiquement, c'est pas hyper capitaliste de fixer les prix collectivement en fonction des besoins et des moyens des usagers non ?
Par ailleurs la propriété des moyens de production est à la collectivité (si vous ne faites pas le lien avec le capitalisme et le communisme je ne peux plus rien pour vous, j'ai mis en gras un mot clé pour aider à la compréhension), les stations de traitement, les réseaux, les compteurs, les pompes appartiennent à la collectivité (mairie, communauté de commune, communauté d'agglo...). (sauf très très rare exception et très minoritaire en région parisienne)

Donc le privé ne fixe pas les prix (et ne peut agir que sur une petite partie de celui-ci et de manière partielle), le privé n'a pas la propriété des moyens de production.
On est assez loin du capitalisme non ?

Ca veut pas dire que c'est parfait et qu'il n'y a pas des scandales, des choses à redire, des trucs à améliorer entendons nous bien.
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede marone222 » 20/07/2022 22:08

On est en plein dans le capitalisme :lol:
OK, une partie du prix public est politique et comptable, à la main de la collectivité.
Mais la majeure partie du contrat de délégation (partie 1 de ton message) est bien régie selon les règles du marché.

Et ce n'est pas la "propriété des moyens de production" qui détermine si on est dans un cadre capitaliste ou pas (à l'époque de MArx peut-etre :lol: ). Par exemple, un musée pourra confier sa gestion totale à une entreprise privée, qui ne possèdera pourtant ni locaux ni oeuvres d'art (modèle très répandu en France) ;)
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede corbulon » 21/07/2022 00:09

J’attends impatiemment que la droite du forum vienne nous expliquer comment la loi du marché a déterminé les salaires des personnes élues à l’assemblée. :lol:

Et sinon Rachel Keke, elle envoie du bois : :D


https://twitter.com/lcp/status/1549801708854845445?s=21&t=BLoh86MZ7I3BwFw_LKkqIA


Enfin on rappellera que 12 % du corps électoral est tout ce qu’il a fallu à la Macronie pour avoir la majorité absolue à l’assemblée lors de la précédente législature. Toujours savoureux de voir Mirdhynn ne jamais s’inquiéter de la dictature des minorités quand elle se présente sous cette forme. L’idéologie made in Figaro ou le Point sans doute. :siffle:
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede ubr84 » 21/07/2022 06:12

marone222 a écrit:OK, une partie du prix public est politique et comptable, à la main de la collectivité.

Bon ben tu es d'accord alors, pourquoi tu m'embêtes ;)

marone222 a écrit:ce n'est pas la "propriété des moyens de production" qui détermine si on est dans un cadre capitaliste ou pas

Ah d'accord, éclaire moi : c'est quoi la définition du capitalisme ?
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede Brian Addav » 21/07/2022 06:38

Mirdhynn a écrit:
Quand tu dis que le Smic ce n'est que 12% des salariés (les autres souffrent aussi) et qu'on te rétorque que tu méprises les pauvres.... On sent que twitter "idéologie" est passé par la


Ah mais non, rien à voir avec twitter ou autre.
Juste des années à te lire, à t'entendre te plaindre de ta situation et dès qu'on propose qq chose pour les autres, te voir répondre qu'ils ne sont qu'une minorités, qu'il n'y a pas qu'eux etc...

Je ne t'accusais pas de mépris, mais d'égoïsme. Tout simplement.
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede Brian Addav » 21/07/2022 06:59

Du coup on aide personne, surtout pas ceux en bas de l'échelle ?

C'est bien ce que je dis, égoïsme. Point.
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede Coldo3895 » 21/07/2022 07:27

corbulon a écrit:Et sinon Rachel Keke, elle envoie du bois : :D

J'ai du mal à voir en quoi insulter les gens d'en face c'est "envoyer du bois"... mais bon... ça doit être parce que je suis de droite.


corbulon a écrit:
Enfin on rappellera que 12 % du corps électoral est tout ce qu’il a fallu à la Macronie pour avoir la majorité absolue à l’assemblée lors de la précédente législature. Toujours savoureux de voir Mirdhynn ne jamais s’inquiéter de la dictature des minorités quand elle se présente sous cette forme. L’idéologie made in Figaro ou le Point sans doute. :siffle:

Et donc ?
Sérieusement... ma question est "et donc ?"
C'est à un parti qui a représenté encore moins d'imposer ses vues ? C'est ça ta conclusion ?
Remarque, il y avait bien eu aux législatives une candidate LFI qui avait tenu ce discours: "Macron ne représentant qu'une minorité du corps électoral, comme je suis la candidate d'opposition, je suis la candidate majoritaire".
Fantastique.

Corbulon... et donc ?
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede toque » 21/07/2022 08:43

marone222 a écrit:On est en plein dans le capitalisme :lol:
OK, une partie du prix public est politique et comptable, à la main de la collectivité.
Mais la majeure partie du contrat de délégation (partie 1 de ton message) est bien régie selon les règles du marché.


Tu confonds capitalisme et économie de marché.
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede toque » 21/07/2022 08:48

Coldo3895 a écrit:J'ai du mal à voir en quoi insulter les gens d'en face c'est "envoyer du bois"... mais bon... ça doit être parce que je suis de droite.


J'ai du mal à voir ou elle insulte quelqu'un pour ma part ... mais bon ... ça doit être parce que je suis de gauche.
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede han_solo » 21/07/2022 09:08

L'Assemblée nationale a adopté les 4 premiers articles de la loi sur le pouvoir d'achat. L’article 2 prévoit une baisse des cotisations sociales pour les travailleurs indépendants : jusqu’à 550€ / an pour un revenu équivalent au SMIC des professionnels concernés : artisans, commerçants, professions libérales, chef d'exploitation ou d'entreprise agricole.


Concretement, ca signifie que les comptes sociaux vont encore creuser leur déficit.
Il est evident que les mêmes qui organisent & se felicitent de la baisse des cotisations sociales - denonceront un système qui fonctionne mal dans quelque temps; et en reclameront une nieme réforme ...

Running gag pas drole qui dure maintenant depuis 4 ans: "évolution de la rémunération liée a la suppression des cotisations salariales chômage et maladie"

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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede nexus4 » 21/07/2022 09:48

Métaphore d'un quinquennat :

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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede satanpetitcoeur » 21/07/2022 09:53

:lol:
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede Coldo3895 » 21/07/2022 10:01

toque a écrit:
Coldo3895 a écrit:J'ai du mal à voir en quoi insulter les gens d'en face c'est "envoyer du bois"... mais bon... ça doit être parce que je suis de droite.


J'ai du mal à voir ou elle insulte quelqu'un pour ma part ... mais bon ... ça doit être parce que je suis de gauche.

Oui, donc les gens de droite méprisent les métiers essentiels, ceux qui servent la France...

Parce que, étant de droite, ils sont méprisants, méchants, et veulent sucer le sang des pauvres.

En effet, tu es de gauche.
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede toque » 21/07/2022 10:13

Et tu ne vois aucun problème a ce que des employés touchent moins de 1000€/mois quand leur grand patron se prends une augmentation de 60%.
Pire, le dire est une insulte, il ne faut surtout pas en parler.

En effet, tu es de droite.
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede biborax » 21/07/2022 10:29

Coldo3895 a écrit:
Oui, donc les gens de droite méprisent les métiers essentiels, ceux qui servent la France...


C’est pas faux, mais la gauche ne fait pas mieux sur ce sujet, ils sont plutôt dans la trahison…
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede Coldo3895 » 21/07/2022 10:57

toque a écrit:Et tu ne vois aucun problème a ce que des employés touchent moins de 1000€/mois quand leur grand patron se prends une augmentation de 60%.
Pire, le dire est une insulte, il ne faut surtout pas en parler.

En effet, tu es de droite.

Je n'ai rien dit de tel. Même pas de loin dans le brouillard.

Ta haine de ceux qui ne pensent pas comme toi te cause des hallucinations.
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede toque » 21/07/2022 11:10

:lol:

C'est mot pour mot les propos de Rachel Keke que tu as qualifié d'insultant. Tu l'as pas écouté en fait ? ;)
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede Coldo3895 » 21/07/2022 11:14

toque a écrit::lol:

C'est mot pour mot les propos de Rachel Keke que tu as qualifié d'insultant. Tu l'as pas écouté en fait ? ;)

Tu n'as pas lu en fait.

Ce que je trouve insultant - et tu en es un bel exemple - c'est de considérer que ceux qui ne pensent pas comme toi sont forcément des salauds, qu'ils "méprisent", qu'ils ne pensent qu'à voler le pauvre peuple.

C'est ça que j'ai écrit. Rien d'autre. Le reste n'existe que dans ta tête.
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede Brian Addav » 21/07/2022 11:18

On peut reprendre depuis le début, en quoi ce que dit Rachel Keke est insultant pour toi ?
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede ubr84 » 21/07/2022 11:24

Coldo, une idée pour qu'on comprenne mieux : cites la députée, ça nous permettra de mieux comprendre ce que tu qualifies d'insultant.
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Re: Macronistan VI - Taxi 2

Messagede nexus4 » 21/07/2022 11:34

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