Lire Hors Série : Un siècle de BD

de **Sebi** » 08/11/2012 07:57

Il est possible de feuilleter cette revue qui sort aujourd'hui sur ce lien :
http://www.journaux.fr/lire-hs-_litterature-theatre_art-et-culture_130592.html

de **maxmax_2** » 08/11/2012 10:29

Je suis étonné que l'entiereté de la revue soit disponible à la consultation sur leur site :shock:

mais bon tant mieux pour ceux qui voulait se faire une idée précise de la chose. De toute façon je l'aurais quand même acheté....

de **Plexiglot** » 08/11/2012 10:30

Merci pour l'info.
J'ai feuilleté sur le site. Au niveau du palmarès des 50 BD, j'ai l'impression de voir toujours les mêmes classements dans tous les journaux, dans toutes les émissions de radio, partout... bref, rien de neuf. Quant aux 7 familles de la BD en fin de revue, idem : rien de nouveau. J'économiserai 8 euros pour le coup

Ceci dit, je pense que c'est très intéressant pour le grand public qui n'est pas addict à la BD comme nous pouvons l'être ici.

de **maxmax_2** » 08/11/2012 10:40

Dans le top 50 il y a des trucs "un peu" surprenant pourtant, du type: adieu brindavoine (

vraiment pas le meilleur tardi :shock:

), les mauvaises gens (pas souvent cité :ok:

), sur la piste des dalton (je suis choqué), le bibendum céleste (hum), lapinot ( :-D

), Blotch (pareil pas du tout le meilleur Blutch à mon sens) etc etc mais je trouve que c'est un classement qui apporte un peu de neuf tout de même (après tout le monde sait que c'est très subjectif

).

De toute façon moi j'adore les classements, les tops etc...

de **Plexiglot** » 08/11/2012 14:29

maxmax_2 a écrit:Dans le top 50 il y a des trucs "un peu" surprenant pourtant, du type: adieu brindavoine ( vraiment pas le meilleur tardi ), les mauvaises gens (pas souvent cité ), sur la piste des dalton (je suis choqué), le bibendum céleste (hum), lapinot ( ), Blotch (pareil pas du tout le meilleur Blutch à mon sens) etc etc mais je trouve que c'est un classement qui apporte un peu de neuf tout de même (après tout le monde sait que c'est très subjectif ).

oui bien sûr, il y a des trucs un peu nouveaux... mais globalement j'ai l'impression qu'il y a des monuments qui y sont parce qu'ils doivent y être et que tout le monde les cite (parfois à raison d'ailleurs). Mais du coup j'aurais aimé avoir un classement plus pointu dans le sens réservé à ceux qui connaissent déjà les "classiques"; et de fait la cible de la revue n'aurait pas été le même, je te l'accorde.

Ceci dit pour le bibendum céleste, je trouve ça chouette qu'il soit cité; je trouve cette trilogie excellente.

de **kilfou** » 08/11/2012 14:37

Feuilleté rapidement ce midi, limite je préfère la fin "Les Indispensables de la rédaction"

Bon je suis pas objectif, y a Mort Cinder dedans.

Mais sinon c'est d'un classicisme absolu : en 1 Tintin, en 2 Maus, Watchmen en 5...

de **Plexiglot** » 08/11/2012 14:42

kilfou a écrit:
Mais sinon c'est d'un classicisme absolu : en 1 Tintin, en 2 Maus, Watchmen en 5...

voilà, c'est ce que je voulais dire

de **kilfou** » 08/11/2012 15:07

D'ailleurs, même pour les néophytes, je trouve ce classement un peu dommage.

Perso, ça me ferait chier d'enquiller les 50 meilleures BD du siècle à la suite. Pour apprécier d'autant plus une bonne claque, faut avoir lu des trucs avant. Des trucs bien mais pas top, des trucs pourris, des trucs que tu trouves bien à un moment donné mais pas 10 ans plus tard.

Franchement, filer Jimmy Corrigan à un mec qui a lu que très peu de BD, c'est un coup à le dégoûter définitivement.

Pareil, y a l'Art Invisible, qui n'est intéressant que si le sujet t'intéresse.

Bref, c'est pas vraiment utile de faire ce genre de classement à mon sens.

de **Plexiglot** » 08/11/2012 15:30

Tu peux aussi voir le truc comme un guide de 50 lectures, le néophyte va aller picorer dedans et choisir en fonction de ses goûts après avoir feuilleté les BD en librairie. C'est pas parce que c'est marqué "les 50 meilleures BD" que ça veut dire qu'il faut toutes les lire. Je vois plus ça comme un marqueur, un guide pour avoir des repères pour que le néophyte sache où regarder.

souvenez vous du vertige qui s'est emparé de vous lorsque vous avez vu toutes les rangées de BD dans la bibliothèque d' ambd57 une librairie

et que vous auriez aimé qu'on vous mette quelques clignotants pour vous signaler les trucs à feuilleter en priorité...

de **ambd57** » 08/11/2012 19:30

Plexiglot a écrit:souvenez vous du vertige qui s'est emparé de vous lorsque vous avez vu toutes les rangées de BD dans la bibliothèque d' ambd57 une librairie

de **MLH** » 08/11/2012 20:09

maxmax_2 a écrit:Je suis étonné que l'entiereté de la revue soit disponible à la consultation sur leur site

Disons qu'à part les titres rien n'est lisible même en en zoomant avec ton explorateur, donc finalement je trouve cela intéressant et sans risque pour l'éditeur

de **MLH** » 08/11/2012 20:17

kilfou a écrit:Mais sinon c'est d'un classicisme absolu : en 1 Tintin, en 2 Maus, Watchmen en 5...

Je trouve dommage de raisonner avec cette notion d'ordinalité. Citer les 50 incontournables de la bd "en vrac" aurait été plus judicieux à mon sens

de **maxmax_2** » 08/11/2012 20:21

kilfou a écrit:Perso, ça me ferait chier d'enquiller les 50 meilleures BD du siècle à la suite. Pour apprécier d'autant plus une bonne claque, faut avoir lu des trucs avant. Des trucs bien mais pas top, des trucs pourris, des trucs que tu trouves bien à un moment donné mais pas 10 ans plus tard.

Franchement, filer Jimmy Corrigan à un mec qui a lu que très peu de BD, c'est un coup à le dégoûter définitivement.

Là je suis bien d'accord avec toi

. Au final (comme toujours) un classement en demi-teinte qui ne satisfera pas tant l'amateur que l'éclairé.
Mais je vais quand même l'acheter

de **MLH** » 08/11/2012 20:37

kilfou a écrit:D'ailleurs, même pour les néophytes, je trouve ce classement un peu dommage.

Perso, ça me ferait chier d'enquiller les 50 meilleures BD du siècle à la suite. Pour apprécier d'autant plus une bonne claque, faut avoir lu des trucs avant. Des trucs bien mais pas top, des trucs pourris, des trucs que tu trouves bien à un moment donné mais pas 10 ans plus tard.

Je suis tout à fait d'accord mais cela est applicable à tout classement pas plus à celui-là qu'à un autre.

Je me souviens d'un topic sur lequel je disais que je ne recommanderais pas telle ou telle bd (il s'agissait en occurrence de Tout seul de Chabouté) à un néophyte alors que ce sont des "musts" reconnus tout simplement parce que comme pour les vins (où je n'y connais pourtant rien), on ne fait pas découvrir l'œnologie à un néophyte en commençant par un Cheval blanc ou quelque chose d'équivalent. Il faut aller progressivement pour qu'il se rende compte de la différence.

de **MLH** » 08/11/2012 20:39

kilfou a écrit:Franchement, filer Jimmy Corrigan à un mec qui a lu que très peu de BD, c'est un coup à le dégoûter définitivement.

C'est vrai que c'est plus risqué que de lui faire boire un Cheval blanc pour lui faire découvrir le monde du vin

de **Azoki** » 09/11/2012 08:24

pour Jimmy Corrigan je ne suis pas d'accord. Ca dépend pour moi plus des personnes que des connaissances purement bd. Je sais que Jimmy Corrigan ou quelque chose comme Black Hole, peut faire comprendre qu'il y a autre chose dans la BD qu'on ne voit pas si on ne s'y intéresse pas, et le seul fait de feuilleter ces objets peut donner envie de creuser le sujet.
Personnellement c'est des Charles Burns, Chris Ware et Joost Swarte qui m'ont fait réfléchir et comprendre que je loupais quelque chose à n'avoir jamais réellement approfondi ma lecture de Tintin.

Mais on s'éloigne du sujet

de **Morti** » 09/11/2012 11:22

Azoki a écrit:pour Jimmy Corrigan je ne suis pas d'accord. Ca dépend pour moi plus des personnes que des connaissances purement bd. Je sais que Jimmy Corrigan ou quelque chose comme Black Hole, peut faire comprendre qu'il y a autre chose dans la BD qu'on ne voit pas si on ne s'y intéresse pas, et le seul fait de feuilleter ces objets peut donner envie de creuser le sujet.
Personnellement c'est des Charles Burns, Chris Ware et Joost Swarte qui m'ont fait réfléchir et comprendre que je loupais quelque chose à n'avoir jamais réellement approfondi ma lecture de Tintin.

Mais on s'éloigne du sujet

Oui mais parce que tu avais déjà une connaissance de la BD en général. Si tu découvres la BD en débarquant de Mars, on va pas te filer Jimmy Corrigan ou même Maus. Ce sont des albums à lire (ou pas...) plus tard quand on s'est déjà fait une petite culture BD "de base"...

de **nexus4** » 09/11/2012 11:38

Pas sur. Je crois au contraire que l'immense majorité de gens qui ont lu Maus dans le monde n'avaient aucune culture BD.

Maus et Jimmy Corrigan ont des signes extérieurs de Culture suffisamment séduisants pour qu'on s’encanaille à lire de la BD. Oh, pardon, "Roman graphique".

de **Oncle Hermes** » 09/11/2012 14:54

J'aime bien les "tops" et autres classements - s'ils sont bien faits, évidemment - même si (ou peut-être parce que...?) je suis généralement infoutu d'en produire moi-même. Et comme dit plus haut c'est un bon moyen d'aiguiller des non-spécialistes vers certains titres.

Après, dans le détail, le "fan" (que je suis aussi) peut toujours s'insurger du classement de tel ou tel de ses chouchous (hein, quoi, Blacksad 45e, après Le savant Cosinus, Palestine et Barbarella ??) voire de certains manques un poil criants (rien de Loisel dans ce top 50, ni la Quête... ni Peter Pan ????).

Plus généralement, et parce que là on touche à un problème "structurel", ce qui me gêne aux entournures dans ce top 50 c'est la place de la BD étrangère. Dans le top 5 les choses sont à peu près équilibrées : deux franco-belges (Tintin au Tibet, Blake et Mortimer: La marque jaune), un représentant de la BD européenne hors FB (Corto Maltese: La ballade de la mer salée), deux américains (Maus et Watchmen). C'est ensuite que les choses se gâtent. Le magazine aurait pu se lancer dans un top 50 de la BD franco-belge et il n'y aurait rien eu à redire sur un tel principe ; mais ils ont voulu viser large, tenter une espèce de tour d'horizon général de la BD, en incluant le mainstream, l'underground, le comics, le manga... sauf qu'au final on ne se refait pas et il est dur de ne pas remarquer qu'il y a, ahem, comme un gros tropisme qui subsiste.

Entre la 6e et la 50e place on ne trouve donc que trois mangas : Quartier lointain, l'Histoire des 3 Adolf et Akira... c'est peu, dirons-nous pudiquement... La BD italienne, pour ne pas dire la production européenne hors franco-belge, en dehors de Pratt déjà cité, se résume à Manara. La production venue d'outre-Atlantique s'en sort un peu mieux : une huitaine de titres venus d'outre-Atlantique - avec pas mal de "grands anciens" et essentiellement du "graphic novel"... et plus troublant encore, quand on en sort exceptionnellement, c'est pour trouver une présentation aussi généralisante que : Spider-Man. Euuh, hein, quoi ? Mais la série a 50 ans d'existence ! Ah bah oui mais, oh (croit-on entendre en réponse), vous comprenez, on veut bien faire de la place à la BD étrangère, mais on va quand même pas trop aller mélanger leurs Batman et autres Daredevil avec nos Astérix, nos Lucky Luke et nos Spirou.

Bon, allez, je chipote, mais je l'aime plutôt bien ce classement, d'autant qu'il a l'air plutôt bien fourni en pages de présentations des différents titres. Y a tout un tas de titres que je suis content d'y retrouver, et d'autres qui me font rappellent une fois de plus que, depuis le temps que je me le dis, faudrait quand même que j'aille lire ça (L'Ascension du Haut Mal par exemple). Mais quand même, si l'on veut faire dans l'internationalisme et le panorama un peu complet, y reste du boulot...

de **Plexiglot** » 09/11/2012 15:46

Oncle Hermes a écrit: La production venue d'outre-Atlantique s'en sort un peu mieux : une huitaine de titres venus d'outre-Atlantique - avec pas mal de "grands anciens" et essentiellement du "graphic novel"... et plus troublant encore, quand on en sort exceptionnellement, c'est pour trouver une présentation aussi généralisante que : Spider-Man. Euuh, hein, quoi ? Mais la série a 50 ans d'existence ! Ah bah oui mais, oh (croit-on entendre en réponse), vous comprenez, on veut bien faire de la place à la BD étrangère, mais on va quand même pas trop aller mélanger leurs Batman et autres Daredevil avec nos Astérix, nos Lucky Luke et nos Spirou.

D'autant plus que dire "Spider-Man" sans rien ajouter c'est un peu court... Surtout pour le néophyte, parce que bon, comme dans toute série de super héros US, il faut quand même dire que 75 % de la production est d'une qualité très très très passable. Combien de Batman pourris pour un Year One ? Combien de Daredevil daubés pour le run de Miller ? etc... Et pour Spider-Man, c'est même plus proche de 85 que de 75 % hélas... Du coup balancer le titre de la série sans autre repère, ça n'a pas beaucoup de sens. Et ça me fait penser qu'il s'agit surtout de mettre du comics mainstream de superhéros pour dire d'en mettre.

Oncle Hermes a écrit: Y a tout un tas de titres que je suis content d'y retrouver, et d'autres qui me font rappellent une fois de plus que, depuis le temps que je me le dis, faudrait quand même que j'aille lire ça (L'Ascension du Haut Mal par exemple).

Je ne te le fais pas dire. Dans mon top 10 tout confondu. Une BD monumentale. A peu près aussi déterminante pour moi que le monolithe dans 2001... :respect: