Les séries liées (On liste)

de **mr_switch** » 02/05/2022 21:52

Message précédent :
C'est logique que Fox boy et Fox boy soient des séries liées puisque c'est le même nom. Si on commence à relier des séries au même nom, alors il faudra relier toutes les séries Tintin, toutes les séries Rahan, toutes les séries Dragon Ball etc.

Par contre,

seraient susceptibles d'être reliées car les 2 séries n'ont pas le même titre et le dessinateur n'est pas crédité sous le même nom.

Bref se limiter aux liens non explicites.

de **Reginhard** » 02/05/2022 23:04

mr_switch a écrit:Bref se limiter aux liens non explicites.

Donc si je comprends bien, il faudrait lier "Astérix" à "Idéfix" et "Idéfix et les Irréductibles" car lien non explicite mais pas "Idéfix" à "Idéfix et les Irréductibles" car trop évident ?

Je suis passé, avant de faire ma proposition, sur la fiche série "Lucky Luke". on y trouve 6 séries liées :
• Lucky Luke (16/22)
• Kid Lucky
• Lucky Luke - Les Dessous d'une création (Atlas)
• Rantanplan
• Lucky Luke (Pub et Pastiches)
• Lucky Luke (L'intégrale)
Il conviendrait alors de "délier" 4 de ces séries pour ne garder que "Kid Lucky" et "Rantanplan" ?

Enfin, au-dessus de cette liste il y a une définition de la "série liée" :
"Séries reprenant l'univers ou les personnages"
Cette définition est-elle encore valable ou doit-elle être modifiée ?

Trois questions pour être sur avant que je fasse mes autres propositions...

de **gillou33** » 03/05/2022 11:32

Merci de de lier ces séries :

de **Edhral** » 03/05/2022 13:44

Reginhard a écrit:
mr_switch a écrit:Bref se limiter aux liens non explicites.

Donc si je comprends bien, il faudrait lier "Astérix" à "Idéfix" et "Idéfix et les Irréductibles" car lien non explicite mais pas "Idéfix" à "Idéfix et les Irréductibles" car trop évident ?

Je suis passé, avant de faire ma proposition, sur la fiche série "Lucky Luke". on y trouve 6 séries liées :
• Lucky Luke (16/22)
• Kid Lucky
• Lucky Luke - Les Dessous d'une création (Atlas)
• Rantanplan
• Lucky Luke (Pub et Pastiches)
• Lucky Luke (L'intégrale)
Il conviendrait alors de "délier" 4 de ces séries pour ne garder que "Kid Lucky" et "Rantanplan" ?

Enfin, au-dessus de cette liste il y a une définition de la "série liée" :
"Séries reprenant l'univers ou les personnages"
Cette définition est-elle encore valable ou doit-elle être modifiée ?

Trois questions pour être sur avant que je fasse mes autres propositions...

Comme nous (correcteurs) n'avons pas accès à la fonction de liaison, nous n'y avons pas forcément réfléchi et en tout cas nous n'avons pas de réponse "officielle" à te faire pour le moment ; on peut essayer de constituer la règle peu à peu. En partant de la définition qui paraît plutôt bonne "Séries reprenant l'univers ou les personnages".

Personnellement je suis assez d'accord avec le fond de ce qu'indiquent xof 24 et mr_switch : faciliter l'accès à des bandes dessinées du même univers, mais en limitant la liste pour que ça reste lisible, donc pas de lien pour les "séries BeL" portant le même nom et ayant le même contenu - même reformaté - (oui, c'est un peu dommage ; enfin dans ce cas on peut appuyer sur les icônes "série suivante" ou "série précédente" et on va arriver à la série de type Autre édition).
Pour les traductions, on m'avait dit Niet quand j'ai fait des propositions il y a quelques années, et ça me paraît avec le recul justifié ; j'aimerais en revanche qu'on ait un autre endroit (par rapport à "vous aimerez aussi" et "dans le même univers") pour indiquer des liens vers les VO et traductions...
Enfin il me semble que sur chaque "série BeL" faisant partie d'un univers on devrait avoir la même liste dans la case "dans le même univers" ; donc pour ton exemple avec Astérix on devrait bien trouver Astérix / Idéfix / Idéfix et les irréductibles ensemble.

Ton cas pratique pour Lucky Luke : oui, pour garantir la lisibilité, on ne devrait pas avoir à la fois Lucky Luke et Lucky Luke (16/22) ou autre édition particulière ; en revanche comme Lucky Luke (Les aventures de) est un matériau différent de Lucky Luke ça devrait apparaître, pour être facilement accessible depuis Rantanplan ou Kid Lucky. Perso j'ajouterais aussi, car de nouveau c'est un matériau différent, les Vu par... (en revanche comme y a quasi que de la pub et pratiquement pas de pastiches dans Lucky Luke (Pub et Pastiches) on peut le retirer).
Ma liste serait donc probablement : Kid Lucky ; Lucky Luke ; Lucky Luke (Les aventures de) ; Lucky Luke (vu par...) ; Rantanplan.

Après, je ne sais même pas si en plus d'ajouter des séries nexus peut en retirer... :-(

(dans le même genre, on peut ajouter des séries "que vous aimerez aussi" mais pas en retirer, et c'est bien dommage !)

de **papyjulio** » 03/05/2022 17:59

Edhral a écrit:(...)
Personnellement je suis assez d'accord avec le fond de ce qu'indiquent xof 24 et mr_switch : faciliter l'accès à des bandes dessinées du même univers, mais en limitant la liste pour que ça reste lisible, donc pas de lien pour les "séries BeL" portant le même nom et ayant le même contenu - même reformaté - (oui, c'est un peu dommage ; enfin dans ce cas on peut appuyer sur les icônes "série suivante" ou "série précédente" et on va arriver à la série de type Autre édition).
(...)
Ton cas pratique pour Lucky Luke : oui, pour garantir la lisibilité, on ne devrait pas avoir à la fois Lucky Luke et Lucky Luke (16/22) ou autre édition particulière ; en revanche comme Lucky Luke (Les aventures de) est un matériau différent de Lucky Luke ça devrait apparaître, pour être facilement accessible depuis Rantanplan ou Kid Lucky.
(...)

Merci pour ton explication précise qui me parait très logique pour ne pas encombrer la liste des séries liées.
Par contre concernant Fox Boy il y a bien du matériel différent puisque il y a un nouvel album paru et plusieurs en préparation. C'est bien pour ça que je compare avec Makabi/LLoyd Singer qui est exactement dans le même cas (reparution et nouveautés).
Je ne vois pas en quoi le fait que la série ne change pas de nom ait une influence sur tout cela (malgré la condescendance de xof 24), un peu comme pour Lucky Luke et Lucky Luke (Les aventures de). Je trouve que c'est intéressant de savoir facilement que la suite est présente dans une autre série...
Deux séries portant le même nom n'ont pas forcément de rapport entre elles d'ailleurs...

de **xof 24** » 04/05/2022 13:13

Alors je liste des exemples qui pour moi sont évident

Série ayant le nom modifiée (Makabi /Lloyd Singer )
Série remaniée complètement (Last/Finkel)
Série reprise par un nouvel auteur (Lucky Luke, Les nouvelles aventures de LL)
Même univers (Mc Callum/Travis)
Un personnage de repris (Johan et Pirlouit /Schtroumpfs)

Et comme je suis con. J'explique pourquoi je ne mettrais pas Fox Boy et Fox boy

:arrow:

Même auteur
:arrow:

Même titre

Et si on me réponds , oui ben Lucky Luke/ Nouvelles aventures de LL, je dirais que si tu vas sur Morris, tu n'auras pas Nouvelles aventures, alors que si tu vas sur Lefeuvre...Oh on voit deux série du même nom...comme on pourrait voir Lucky Luke et Lucky luke (16/22)

Les séries liées est selon mon humble avis a garder pour des cas pas évident , même si il est vrai que dans le cas de la reprise c'est le plus évident...

de **Edhral** » 04/05/2022 13:45

Je ne suis pas d'accord avec toi là xof. Quand on consulte la fiche de Morris, on se dit en voyant Lucky Luke (16/22) après Lucky Luke, "ah, une autre édition", et on peut passer son chemin si on a déjà les albums via l'édition principale. En revanche, si en consultant la fiche de Lefeuvre on se dit la même chose pour les deux séries Fox Boy, en fait on risque fort de passer à côté d'albums qu'on n'a pourtant pas.
Mettre en série "du même univers" la reprise reformatée avec prolongation inédite de Fox boy, c'est tirer une sonnette d'alarme : attention les amateurs, si vous pensez tout avoir en ayant les albums publiés chez Machin, hé bien non ça ne marche pas comme ça, il y a de nouveaux albums publiés chez Truc.
On n'est justement pas sur "un cas évident".

de **papyjulio** » 04/05/2022 16:05

xof 24 a écrit:Et comme je suis con. J'explique (...)

Ben non justement ce qui est con c'est de ne pas expliquer. Maintenant on comprend ton point de vue et on peut discuter et argumenter si on ne le partage pas. Bref digression close pour moi. Je suis de l'avis d'Edhral, à nexus4 de trancher.

de **papyjulio** » 04/05/2022 16:29

de **xof 24** » 05/05/2022 09:14

Demande ajoutée en premier post :respect:

de **Reginhard** » 05/05/2022 11:33

Pour ma part je maintiens ma demande de lien entreet
et je relance avecet (Cush oblige ...)

de **Vainsy** » 05/05/2022 11:42

Reginhard a écrit:et je relance avecet (Cush oblige ...)

... du coup il faudrait aussi lier Les scorpions avec

Et la série Marsupilami n'est pas liée à Marsu kids, et réciproquement.

D'autre part, chez F'murrr, je crois savoir que nombre de ses personnages ne se gênent pas pour traverser les frontières entre séries. Ainsi, on retrouve Jehanne dans Le pauvre chevalier, accompagnée de Robin des Boîtes (que je me demande si on l'aperçoit pas ailleurs, tiens...), et on peut croiser Naphtalène (Tartine de clous) dans les Alpages.
L'ange Gabriel apparaît dans beaucoup d'albums, il faudrait que je liste ça plus précisément.
Ah, et puis Les aveugles est une suite à peine cachée du Pauvre chevalier.

de **nexus4** » 05/05/2022 11:56

Fait pour Luky Luke, j'ai fait les Lapinot dans la foulée.

Pour Corto, on peut lier une série mais pas un album. Vous voulez lier toute la série ?

de **nexus4** » 05/05/2022 12:01

Tant que j'y étais, les Guy Delisle
• Shenzhen
• Pyongyang
• Chroniques de Jérusalem
• Chroniques Birmanes

il en manque ?

de **Vainsy** » 05/05/2022 12:05

nexus4 a écrit:Fait pour Luky Luke, j'ai fait les Lapinot dans la foulée.

Ne devrait-on pas y lier également

(pas à Lucky Luke, hein...)

+ Dans le gloubiboulga Spirou, on a des liaisons assez aléatoires : à Spirou et Fantasio, on ne retrouve pas les séries liées Supergroom, La bête et Mademoiselle J., pourtant liées à Spirou (vu par...).

de **xof 24** » 05/05/2022 12:19

Alors faut y aller mollo...

Pointer du doigt lorsqu'une série "liée" manque à la série "mère"

Donc dans cette série
https://www.bedetheque.com/serie-9-BD-S ... tasio.html

rajouter :respect:

https://www.bedetheque.com/serie-71269- ... lle-J.html
https://www.bedetheque.com/serie-70835- ... idrou.html
https://www.bedetheque.com/serie-68314- ... groom.html

Dans la série
https://www.bedetheque.com/serie-163-BD ... ilami.html
Rajouter :respect:

https://www.bedetheque.com/serie-30478- ... -Kids.html
https://www.bedetheque.com/serie-70835- ... idrou.html

Pour F'murr, étant donné que c'est le même auteur, je vois pas trop le lien de mettre tout en série liée ?

de **Vainsy** » 05/05/2022 12:26

Tu as sans doute raison ; je suis assez d'accord avec l'idée que lorsqu'on aime une série, la plupart du temps on regarde ce que l'auteur a fait d'autre, pas besoin de fléchage. Mais comme j'ai vu qu'on proposait Corto/Scorpions/Koinsky, ou Johan/Schtroumpfs, bah j'ai sauté sur l'occasion pour prêcher la bonne parole, tu penses bien !!!

Sinon, j'ai tapé X-Men, pour rigoler...
J'ai pas été déçu en bien, tiens ! :lol:

Qui osera se lancer dans les liens dans les univers Marvel ???

de **xof 24** » 05/05/2022 13:24

Vainsy a écrit:Tu as sans doute raison ; je suis assez d'accord avec l'idée que lorsqu'on aime une série, la plupart du temps on regarde ce que l'auteur a fait d'autre, pas besoin de fléchage. Mais comme j'ai vu qu'on proposait Corto/Scorpions/Koinsky, ou Johan/Schtroumpfs, bah j'ai sauté sur l'occasion pour prêcher la bonne parole, tu penses bien !!!

Ah mais les Schtroumpfs sont issus de Johan.

Je ne dis pas que certaines séries de F'murr ne doivent pas être liées
Faut juste que cela soit juste et vrai dans le sens

de **nexus4** » 05/05/2022 13:45

Pour les Delisle, je n'ai réuni que ceux dont il est le héros.

Spirou & Co, fait.

Les comics, on ne fera pas.

de **Vainsy** » 05/05/2022 16:00

xof 24 a écrit:Faut juste que cela soit juste et vrai dans le sens

nexus4 a écrit:Les comics, on ne fera pas.

Rhôôô en fait z'êtes pas si marrants... :cry:

de **xof 24** » 05/05/2022 16:28

nexus4 a écrit:Pour les Delisle, je n'ai réuni que ceux dont il est le héros.

Spirou & Co, fait.

Les comics, on ne fera pas.

Les comics c'est trop vaste...
Faudrait un "sachant" lorsqu'il faudrait lié des arcs communs ( la page Shadowland par exemple)

Sinon Nexus, j'ai édité mon premier message avec des liens à faire...
Comme dit, tant que j'aurais du temps, je mettrais en mémoire dans le premier message, et j'éditerais lorsque je verrais que c'est fait
Afin de ne pas alourdir