Les « private joke » négatives

de **Baba2016** » 03/08/2016 23:21

Je voulais vous demander si vous connaissez des « private joke » négatives ? Car la plupart du temps les dessinateurs s’amusent à mettre des références d’amis, collégues, livres de collégues, collaborateurs, etc…dans leur BD, mais c’est souvent amical et bon enfant. En gros un hommage à une personne ou un livre qu’on apprécie.

Mais existe-t-il des « private joke » négatives ? Style un dessinateur qui, par exemple dans une scène, met son personnage aux WC et celui-ci, se torche avec les feuilles d’une BD (dont on verrait bien la couverture et le titre ) d’un confrère, un truc comme ça ?

Parce que s’il y a des dessinateurs qui s’apprécient et s’envoient des clins d’œil amicaux par BD interposées, je suppose qu’il y en aussi qui ne peuvent pas se blairer et s’envoient, de la même manière, des politesses via leurs BD.

Avez –vous des exemples ?

de **Rebecca Doppelmeyer** » 04/08/2016 00:34

Je suppose que tu ne cherches pas de la bonne grosse parodie mais des choses plus subtiles, moins visibles directement, des allusions ?

de **Baba2016** » 04/08/2016 00:54

Oui tout à fait. Car la parodie est plus moins officielle et visible avec ses gros sabots.

Là c'est vraiment un message, quasi subliminal, qui peut être compris par les auteurs en questions qui se renvoient des politesses et leurs lecteurs, assez fans, donc qui connaissent bien leurs oeuvres respectives, pour comprendre qu'ils sont en train de faire un petit réglement de compte entre eux via leur BD. Ce qui d'ailleurs peut amuser aussi leurs lecteurs.

Les "private joke" étaient très fréquentes entre les auteurs du journal Spirou à sa belle époque, mais elles étaient bien sûr positives.

Mais en existe t-il des négatives?

de **Aigle Solitaire** » 04/08/2016 08:59

J'ai pas d'exemples en tête qui me viennent tout de suite mais pose de drapeau, le sujet risque d'être drôle. :ok:

de **Thierry_2** » 04/08/2016 09:12

je n'ai plus l'album sous la main, mais dans Colt Walker de Yann et Lamy, un certain Vandooren est jeté aux cochons. Référence à Philippe Vandooren, rédacteur en chef de Spirou entre 1982 et 1987?
Dans mon souvenir, entre Yann et Vandooren, ce n'était pas exactemen l'entente cordiale.

de **rahoul** » 04/08/2016 09:13

Ca me fait penser à ' L'impasse Munuera " dans un " Spirou vu par " de Yann.
Sinon on doit en retrouver dans ce sujet:
re-caricatures-clins-d-oeil-et-plagiat-dans-la-bd-t2613.html?hilit=%20caricatures

de **Baba2016** » 04/08/2016 11:53

Thierry_2 a écrit:je n'ai plus l'album sous la main, mais dans Colt Walker de Yann et Lamy, un certain Vandooren est jeté aux cochons. Référence à Philippe Vandooren, rédacteur en chef de Spirou entre 1982 et 1987?

Oui, voilà ce genre de trucs. Je pense qu'il doit y en avoir plus qu'on ne le croit.

Le plus souvent c'est la caricature de quelqu'un dans une posture peu glorieuse ou le livre de Untel dans un contexte tout aussi peu avantageux.

Par exemple dans western, un cow boy qui arrive dans un village et à l'entrée du village, on y voit des bandits pendus et, par exemple, parmi eux serait la caricature d'un autre dessinateur, scénariste, rédac chef, etc... Ca doit bien exister, je suis sûr.

Après on ne peut pas vraiment toujours s'en rendre compte si on ne connait pas les gens qui s'amusent à ça, se connaissent et se lisent car cela reste dans le domaine de la sphère privée mais certains doivent être plus populaire que d'autres.

J'avais entendu des tas d'anecdotes sur ce sujet il y a longtemps, de la part de dessinateurs, mais j'ai oublié de qui et de quoi ils parlaient, c'est pourquoi je voulais relancer le sujet ici.

de **Aigle Solitaire** » 04/08/2016 12:31

Dans le tome 10 de Soda :

où Soda devient amnésique (comme XIII, et même Thorgal à une période), Soda regarde une émission télévisée sur "l'amnésie, mythe ou réalité ?" où est invité un docteur avec les traits de Jean Van Hamme. Ce docteur concède que ce phénomène est rare, sauf en BD, où il est un sujet de prédilection pour les scénaristes en mal d'inspiration.

jvh-soda.jpg

de **Coldo3895** » 04/08/2016 13:20

Je n'ai pas l'image sous la main mais c'est pas dans un tome de Comanche ou Hermann avait dessiné un japonais avec un appareil photo pour faire comprendre à Greg qu'il en avait un peu marre de cette série ?...

Non parce que Comanche, c'est un western... oui c'est sûr que si on ne sait pas ça, le coup du japonais avec l'appareil photo ça n'a pas de sens...

de **Aigle Solitaire** » 04/08/2016 13:26

Coldo3895 a écrit:Je n'ai pas l'image sous la main mais c'est pas dans un tome de Comanche ou Hermann avait dessiné un japonais avec un appareil photo pour faire comprendre à Greg qu'il en avait un peu marre de cette série ?...

Non parce que Comanche, c'est un western... oui c'est sûr que si on ne sait pas ça, le coup du japonais avec l'appareil photo ça n'a pas de sens...

Si.

C'est dans cet album :

Page 26, case 5.

http://pabd.free.fr/COMANCHE/COMANCHE.HTM

comanche-japonais.JPG

de **Baba2016** » 04/08/2016 13:58

Sympas les exemples.

Pour Hermann, cet anachonisme est quand même gonflé ! Il aurait pu trouver un moyen plus subtil quand même.

Un qui me vient à l’esprit et que nos amis belges auront reconnus dans Natacha, l’album « La mer de rochers », les deux gangsters de service sont inspirés d'Elio Di Rupo (président du Parti Socialiste belge) et Louis Michel (Président du Mouvement réformateurs belge). Pas très flatteur mais il parait qu’ils l’ont bien pris.

de **Rebecca Doppelmeyer** » 04/08/2016 14:06

L'Atelier Mastodonte : ils se sont allègrement moqués d'un galeriste/éditeur bien connu (flemme de rechercher , ça doit être dans le premier album) sans compter les private jokes internes à cet atelier et sur les autres séries journal de Spirou

de **Aigle Solitaire** » 04/08/2016 14:08

Baba2016 a écrit:Un qui me vient à l’esprit et que nos amis belges auront reconnus dans Natacha, l’album « La mer de rochers », les deux gangsters de service sont inspirés d'Elio Di Rupo (président du Parti Socialiste belge) et Louis Michel (Président du Mouvement réformateurs belge). Pas très flatteur mais il parait qu’ils l’ont bien pris.

Ah mais si on commence à citer les politiques, il va y avoir pléthore d'exemples

, le plus connu étant sans doute Jacques Chirac dans Obélix Et Compagnie. Je pensais qu'on se limitait seulement aux piques entre auteurs ou à la limite envers des professionnels de la BD (d'où le terme "private joke").

de **Baba2016** » 04/08/2016 14:10

Aigle Solitaire a écrit:Ah mais si on commence à citer les politiques, il va y avoir pléthore d'exemples , le plus connu étant sans doute Jacques Chirac dans Obélix Et Compagnie.

Ah oui, c'est mémorable d'ailleurs!

Je pensais qu'on se limitait seulement aux piques entre auteurs ou à la limite envers des professionnels de la BD (d'où le terme "private joke").

On peut élargir un peu. L'essentiel étant que cela soit un "private joke" négatif

de **Baba2016** » 04/08/2016 14:11

Rebecca Doppelmeyer a écrit:L'Atelier Mastodonte : ils se sont allègrement moqués d'un galeriste/éditeur bien connu (flemme de rechercher , ça doit être dans le premier album) sans compter les private jokes internes à cet atelier et sur les autres séries journal de Spirou

Ah, intéressant. Je ne connais pas du tout.

de **Aigle Solitaire** » 04/08/2016 14:12

Baba2016 a écrit:
Je pensais qu'on se limitait seulement aux piques entre auteurs ou à la limite envers des professionnels de la BD (d'où le terme "private joke").

On peut élargir un peu. L'essentiel étant que cela soit un "private joke" négatif

Oui, mais dans ce cas, ce ne sont plus vraiment des "private jokes" et on va vite retomber sur une bonne partie du sujet dont rahoul a posté le lien plus haut.

http://www.bdgest.com/forum/re-caricatures-clins-d-oeil-et-plagiat-dans-la-bd-t2613.html?hilit=%20caricatures

:?:

de **Rebecca Doppelmeyer** » 04/08/2016 14:13

de **Baba2016** » 04/08/2016 14:16

Aigle Solitaire a écrit:Oui, mais dans ce cas, ce ne sont plus vraiment des "private jokes" et on va vite retomber sur une bonne partie du sujet dont rahoul a posté le lien plus haut.

Non parce que ce n'est pas vraiment la même chose. Dans le topic préexistant, c'est des clins d'oeil (plutôt positifs), des caricatures de gens connus dans la BD, etc... Mais rien de "méchant" et/ou il n'y aucune volonté de faire passer un message.

Dans les "private joke" négatives c'est plus pour montrer qu'on aime pas quelqu'un ou quelque chose en lui donnant le mauvais rôle. C'est donc assez différent, car dans la "private joke" négative il y a la volonté de nuire (même si le mot est un peu fort) ou de ridiculiser.

de **Baba2016** » 04/08/2016 14:18

Merci pour le lien Rebecca :ok:

de **Aigle Solitaire** » 04/08/2016 14:22

Baba2016 a écrit:Non parce que ce n'est pas vraiment la même chose. Dans le topic préexistant, c'est des clins d'oeil (plutôt positifs), des caricatures de gens connus dans la BD, etc... Mais rien de "méchant" et/ou il n'y aucune volonté de faire passer un message.

Dans les "private joke" négatives c'est plus pour montrer qu'on aime pas quelqu'un ou quelque chose en lui donnant le mauvais rôle. C'est donc assez différent, car dans la "private joke" négative il y a la volonté de nuire (même si le mot est un peu fort) ou de ridiculiser.

Okay