Les meilleurs albums de Spirou ?

[Mr Hubert]

Message précédent :
Personnellement, je préfère très nettement "Les Faiseurs de Silence" que des horreurs du style "L'Homme qui ne voulait pas mourir", avec un Spirou devenu insipide, qui surfe sur un crâne géant avec des vieux personnages ressuscités.

Au moins, les Nic & Cauvin ne s'attaquaient/ ne pouvaient pas s'attaquer à l'héritage.

[alacoume]

Voilà que l’on se retape tous les topics de Spouri... Plus le dernier Astérix.
Amateur de lecture moisies pour enfants, c’est votre moment ! Qu’est qu’on s’emmerde...

[Le Complot]

Je trouve que M&M ont bien jonglé avec l'héritage, c'est d'ailleurs le seul (le 48) qui s'en nourrit à ce point...
Pour l'insipidité, il y a le 47, 49 et 50
Et encore, c'est relatif et je trouve le terme trop fort. C'était pour reprendre ton mot.

Mais franchement, entre le pire Nic et Cauvin et le meilleur M&M, il n'y a pas photo..!

[Le Complot]

Voilà que l’on se retape tous les topics de Spouri... Plus le dernier Astérix.
Amateur de lecture moisies pour enfants, c’est votre moment ! Qu’est qu’on s’emmerde...

Je peux te comprendre, surtout pour Astérix, mais franchement, tu nous disais ne jamais avoir ouvert un Spirou...
Ton message ne peut être bénéfique pour personne.

[ZanZan]

Personnellement, je préfère très nettement "Les Faiseurs de Silence" que des horreurs du style "L'Homme qui ne voulait pas mourir", avec un Spirou devenu insipide, qui surfe sur un crâne géant avec des vieux personnages ressuscités.

Au moins, les Nic & Cauvin ne s'attaquaient/ ne pouvaient pas s'attaquer à l'héritage.

100% D'accord.

[ZanZan]

Le meilleur album de SPIROU & FANTASIO, et de loin, c'est Les Faiseurs de silence !
Pourquoi ? Parce que.

C'est vrai qu'on a atteint des sommets avec celui-ci.. Même la ceinture du grand froid paraît pittoresque à côté.

La Ceinture du grand froid est bien (et là, je ne déconne pas).
Il n'y aurait eu que celui-là, je suis persuadé qu'on ne dirait pas plus de mal que ça de Nic & Cauvin, parce que l'album serait considéré comme une simple parenthèse curieuse.
En tout cas, il est bien meilleur que pas mal de Fournier (20, 22 ,26) ou que la plupart des plus récents (47. 49, 50, 52, 5,3 55). Et même par rapport à certains Franquin, ce n'est pas si mal (1, 3, 13, 24, 19 - je ne parle pas du dessin, surtout pour les 3 derniers).

https://www.senscritique.com/top/Les_me ... ou/1025146

Ouf.....d'habitude je suis assez d'accord avec toi P-Y mais la....De dire que la ceinture est meilleur que le faiseur d'or est une hérésie. En fait je trouve tous les Fournier meilleurs que ce qu'ont pu faire Nic et Cauvin. Mais sur la merde que sont les albums depuis 47, je te suis entièrement.

[alacoume]

Voilà que l’on se retape tous les topics de Spouri... Plus le dernier Astérix.
Amateur de lecture moisies pour enfants, c’est votre moment ! Qu’est qu’on s’emmerde...

Je peux te comprendre, surtout pour Astérix, mais franchement, tu nous disais ne jamais avoir ouvert un Spirou...
Ton message ne peut être bénéfique pour personne.

J’en ai lu un! Enfin, j’ai essayé car j’ai pas réussi à le finir. Un de Franquin ! Mon fils a aimé et j’aurais probablement aimé si j’avais été enfant car au fond , l’histoire était intéressante. Mais les ressorts étaient trop faciles.
Quant à mon message, après avoir été bloqué 45 minutes dans le RER, j’avais besoin de partager mon fiel
Et quoi de mieux qu’un bon topic de Spouri pour le faire ?

[pierryves]

Le meilleur album de SPIROU & FANTASIO, et de loin, c'est Les Faiseurs de silence !
Pourquoi ? Parce que.

C'est vrai qu'on a atteint des sommets avec celui-ci.. Même la ceinture du grand froid paraît pittoresque à côté.

La Ceinture du grand froid est bien (et là, je ne déconne pas).
Il n'y aurait eu que celui-là, je suis persuadé qu'on ne dirait pas plus de mal que ça de Nic & Cauvin, parce que l'album serait considéré comme une simple parenthèse curieuse.
En tout cas, il est bien meilleur que pas mal de Fournier (20, 22 ,26) ou que la plupart des plus récents (47, 49, 50, 52, 53, 55). Et même par rapport à certains Franquin, ce n'est pas si mal (1, 3, 13, 24, 19 - je ne parle pas du dessin, surtout pour les 3 derniers).

https://www.senscritique.com/top/Les_me ... ou/1025146

Ouf.....d'habitude je suis assez d'accord avec toi P-Y mais la....De dire que la ceinture est meilleur que le faiseur d'or est une hérésie. En fait je trouve tous les Fournier meilleurs que ce qu'ont pu faire Nic et Cauvin. Mais sur la merde que sont les albums depuis 47, je te suis entièrement.

Ben, peut-être, si tu veux.
Mais moi, par exemples, je trouve ça :

2.jpg (273.92 Kio) Vu 761 fois

3.jpg (119.05 Kio) Vu 762 fois

pas franchement meilleur que ce qu'on trouve dans La Ceinture du grand froid. D'autant plus que l'histoire du Faiseur d'or, qui commence par Champignac annonçant à tévé devant des millions de téléspectateurs qu'il a trouvé le moyen de faire de l'or (dans le genre débile, ça se pose là), est loin d'être formidable. Ça semble bricolé à l'arrache et mal goupillé. En plus, on vient nous refourguer Zorglub qui commence déjà à ne servir à rien... Et le Marsupilami qui fait de la représentation (il n'a pas beaucoup de contact avec les personnages), bof bof bof.
Les personnages secondaires et les décors sont bons, certes, dans la continuité de l'esthétique de Franquin, mais les personnages principaux (excepté Fantasio) sont ratés - surtout Spirou et le comte.
Non, franchement, pour moi Le Faiseur d'or est très mauvais.

Dans La Ceinture du grand froid, c'est vrai que le dessin n'est pas formidable, mais l'histoire est bien conçue, même si elle n'est pas exceptionnelle. Le capitaine et Kalloway est un duo qui fonctionne bien, Cauvin invente les semelles PZO, il y a de bons gags et le rythme reste bon jusqu'à la fin. Je ne me suis jamais ennuyé en le lisant. Même quand j'étais môme et que je ne faisais pas particulièrement de relation entre les noms des auteurs et le contenu des albums.

[ZanZan]

J'avoue que ce n'est pas la meilleure planche du faiseur d'or mais il y en a des très belles. Que le comte fasse une bévue en début d'album ne me dérange pas plus qu'il faut et je trouve ça même assez propre au personnage. Champignac est un génie mais en même temps très naïf. D'où la remarque de Spirou en début d'album qui dit ne pas aimer que le comte ne réponde pas au téléphone après son passage à la télé.

Ce n'est pas le plus grand scénario mais je trouve les décors bons, fournis, ce qui ne me semble pas être le cas dans la ceinture. Je trouve les persos en général plutôt bien maîtrisés. L'ambiance est pas mal du tout (à l'auberge et au castel, on dirait du pré -ankou). Non vraiment le faiseur d'or comme album transitoire, je le trouve plutôt réussi. La ceinture est tout à fait oubliable selon moi et pourrait même être une aventure de n'importe quel autre héros de bd. Évidemment Nic et Cauvin ont du composer avec de lourdes contraintes. Je ne sais pas à quoi Dupuis pensait en leur interdisant d'utiliser l'héritage de la série mais c'était complètement idiot comme décision. Mais bon, allez, les goûts ne se discutent pas et j'apprécie ton point de vue.

[pierryves]

Merci.

J'avoue que ce n'est pas la meilleure planche du faiseur d'or mais il y en a des très belles (...) Ce n'est pas le plus grand scénario mais je trouve les décors bons, fournis, ce qui ne me semble pas être le cas dans la ceinture. Je trouve les persos en général plutôt bien maîtrisés. L'ambiance est pas mal du tout (à l'auberge et au castel, on dirait du pré -ankou). Non vraiment le faiseur d'or comme album transitoire, je le trouve plutôt réussi.

D'un point de vue décors et personnages secondaires, comme je le disais, je trouve Fournier très bien. Il est dans la parfaite continuité du travail de Franquin. Pour encore mieux se rendre compte de ça, il faut voir la séquence du train fou dans les rues de Paris dans Du glucose pour Noémie. C'est très poche de Franquin. Et c'est pour ça que le passage de témoin s'est fait sans problème, malgré le temps qu'il a fallu à Fournier pour s'approprier les personnages principaux (dans la seconde partie de L'Abbaye truquée). Cette continuité graphique sera ensuite conservée par Janry qui, en plus, reviendra immédiatement à un personnage de Spirou (& Co) dans la lignée de celui que dessinait Franquin dans les années 1960.
C'est pour ça que lorsque je lis ou entends parfois quelqu'un raconter qu'il n'y a pas de style SPIROU ou de cohérence SPIROU ou de SPIROU de référence, mais que chaque SPIROU est différent à chaque auteur parce que chacun se l'approprie à son tour, ça me laisse assez perplexe, car je ne suis pas du tout d'accord.

C'est l'univers graphique dans son ensemble qui compte, pas seulement la fidélité au trait du personnage principal. Et c'est bien pour ça que Yoann est décrié actuellement ; et Munuera avant lui. Son Spirou (et Fantasio, Spip, Champignac, Zorglub, Zantafio et Marsupilami) est généralement dans les clous, mais pas les personnages secondaires (ni Seccotine ou Vito Cortizone) ni les décors, qui n'ont rien à voir avec l'univers graphique de la série, ni la mise en couleur. Pas plus que les nouveaux personnages (V, Poppy Bronco, l'avocate ou le caporal Michel), sauf Ninon et Martin.
Il y a toujours eu une continuité graphique ; de Rob-Vel à Jijé à Franquin à Fournier à Janry. Chacun la faisant évoluer. Depuis, celle continuité a été rompue et on a fait table rase du passé. Et c'est bien ça que beaucoup (dont je fais partie) déplorent.

Je fais sans problème un parallèle entre l'évolution du Tintin de Tintin au pays des Soviets vers celui de Tintin et les Picaros et le Spirou par Rob-Vel vers celui de Luna fatale. Dans le premier cas, c'est un seul auteur qui était aux commandes, dans le second cas, ils ont été plusieurs, mais il n'empêche que l'évolution est du même ordre. Le Spirou de Luna fatale est le même Spirou que celui de "Groom au moustique hôtel", même s'il a évolué entre les deux, au même titre que le Tintin de 1975 est le même que celui de 1929, même s'il a lui aussi évolué entre les deux.

En fait, le SPIROU & FANTASIO de Morvan & Munuera était ce que les Etazuniens appellent un reboot. Celui de Yoann & Vehlmann en est un autre. Il aurait juste fallu que Dupuis l'assume et arrête de nous les vendre comme des rajeunissements à chaque fois (alors que SPIROU n'a jamais eu besoin d'être rajeuni).

[ZanZan]

Merci.

J'avoue que ce n'est pas la meilleure planche du faiseur d'or mais il y en a des très belles (...) Ce n'est pas le plus grand scénario mais je trouve les décors bons, fournis, ce qui ne me semble pas être le cas dans la ceinture. Je trouve les persos en général plutôt bien maîtrisés. L'ambiance est pas mal du tout (à l'auberge et au castel, on dirait du pré -ankou). Non vraiment le faiseur d'or comme album transitoire, je le trouve plutôt réussi.

D'un point de vue décors et personnages secondaires, comme je le disais, je trouve Fournier très bien. Il est dans la parfaite continuité du travail de Franquin. Pour encore mieux se rendre compte de ça, il faut voir la séquence du train fou dans les rues de Paris dans Du glucose pour Noémie. C'est très poche de Franquin. Et c'est pour ça que le passage de témoin s'est fait sans problème, malgré le temps qu'il a fallu à Fournier pour s'approprier les personnages principaux (dans la seconde partie de L'Abbaye truquée). Cette continuité graphique sera ensuite conservée par Janry qui, en plus, reviendra immédiatement à un personnage de Spirou (& Co) dans la lignée de celui que dessinait Franquin dans les années 1960.
C'est pour ça que lorsque je lis ou entends parfois quelqu'un raconter qu'il n'y a pas de style SPIROU ou de cohérence SPIROU ou de SPIROU de référence, mais que chaque SPIROU est différent à chaque auteur parce que chacun se l'approprie à son tour, ça me laisse assez perplexe, car je ne suis pas du tout d'accord.

C'est l'univers graphique dans son ensemble qui compte, pas seulement la fidélité au trait du personnage principal. Et c'est bien pour ça que Yoann est décrié actuellement ; et Munuera avant lui. Son Spirou (et Fantasio, Spip, Champignac, Zorglub, Zantafio et Marsupilami) est généralement dans les clous, mais pas les personnages secondaires (ni Seccotine ou Vito Cortizone) ni les décors, qui n'ont rien à voir avec l'univers graphique de la série, ni la mise en couleur. Pas plus que les nouveaux personnages (V, Poppy Bronco, l'avocate ou le caporal Michel), sauf Ninon et Martin.
Il y a toujours eu une continuité graphique ; de Rob-Vel à Jijé à Franquin à Fournier à Janry. Chacun la faisant évoluer. Depuis, celle continuité a été rompue et on a fait table rase du passé. Et c'est bien ça que beaucoup (dont je fais partie) déplorent.

Je fais sans problème un parallèle entre l'évolution du Tintin de Tintin au pays des Soviets vers celui de Tintin et les Picaros et le Spirou par Rob-Vel vers celui de Luna fatale. Dans le premier cas, c'est un seul auteur qui était aux commandes, dans le second cas, ils ont été plusieurs, mais il n'empêche que l'évolution est du même ordre. Le Spirou de Luna fatale est le même Spirou que celui de "Groom au moustique hôtel", même s'il a évolué entre les deux, au même titre que le Tintin de 1975 est le même que celui de 1929, même s'il a lui aussi évolué entre les deux.

En fait, le SPIROU & FANTASIO de Morvan & Munuera était ce que les Etazuniens appellent un reboot. Celui de Yoann & Vehlmann en est un autre. Il aurait juste fallu que Dupuis l'assume et arrête de nous les vendre comme des rajeunissements à chaque fois (alors que SPIROU n'a jamais eu besoin d'être rajeuni).

Alors là c'est très bien résumé. Et je suis entièrement en accord avec toi. Je pense que Dupuis à foirer en voulant "rajeunir" Spirou. Ce personnage comme Tintin est sensé pouvoir être lu par les 7 à 77 ans. Ils ont erré en plaçant l'accent sur l'emballage plutôt que sur le contenu. Le Spirou de Munuera était une belle baudruche vide. Pas laid mais sans intérêt. Mais ça c'est surtout la faute de Morvan. Parce que franchement sur le 50ieme tome je trouvais le dessin pas mal, bien qu'à des années lumières du lu style de la Marcinelle. Et YetV.....merde que c'est laid. Des dessins bâclés et des tronches hideuses. Des scénarios sans queue ni tête. Je me souviens avoir détesté les géants pétrifiés et n'avoir pas du tout compris l'engouement pour cet album. Alors évidemment lorsque j'ai appris que ces deux là reprenaient la série mère, mon opinion était déjà formée. Mais bon...il y a un public pour eux il semblerait.

Parce que moi, je trouve que depuis MetM, Spirou c'est pas bon ou alors médiocre. C'est du n'importe quoi avec des robots géants, des crânes volants, des spirou garou ou autres inepties. C'est clairement enfantin et il n'y a plus aucune poésie dans cette série. On est clairement dans le vide culturel qui sévit depuis les années 2000. On dirait que la mode des films de super héros à infecté la série...ah oui j'oubliais....Supergroom. ....non mais qu'elle connerie.

Et pourtant, Tome et Janry ont bien démontré qu'il est possible de moderniser une série tout en respectant ses codes. On appelle ça le talent. Et malheureusement je crois que cette denrée est devenue introuvable dans cette série depuis l'arrêt de TetJ.

[Larry Bambell]

Tome et Janry ont bien démontré qu'il est possible de moderniser une série tout en respectant ses codes. On appelle ça le talent. Et malheureusement je crois que cette denrée est devenue introuvable dans cette série depuis l'arrêt de TetJ.

... Ils n'ont eu de cesse de tout vouloir bouleverser, eux-mêmes s'en vantent !!

Perso, je préfère un "Spirou" fidèle à l'esprit, même s'il évolue graphiquement (ce qui me dérange moins).

[ZanZan]

Ah? Ils ont dit ça? Et pourtant, ils les ont respectés ces codes. Jamais dans un album de TetJ n'ai - je trouvé qu'un personnage sonnait faux ou que le scénario n'avait pas de sens. Oui ils ont modernisé la série mais graduellement et subtilement. Graphiquement Virus pourrait être la suite directe de Panade à Champignac. Les scénarios sont ancrés dans la modernité mais le traitement reste dans la veine de Franquin et de Fournier. Dans le premier MetM il ne suffit que d'une planche, la PREMIÈRE, pour trouver quelque chose qui cloche....soit le comte et ses robots.

[pierryves]

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[ZanZan]

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[pierryves]

[Le Complot]

Ah? Ils ont dit ça? Et pourtant, ils les ont respectés ces codes. Jamais dans un album de TetJ n'ai - je trouvé qu'un personnage sonnait faux ou que le scénario n'avait pas de sens. Oui ils ont modernisé la série mais graduellement et subtilement. Graphiquement Virus pourrait être la suite directe de Panade à Champignac. Les scénarios sont ancrés dans la modernité mais le traitement reste dans la veine de Franquin et de Fournier. Dans le premier MetM il ne suffit que d'une planche, la PREMIÈRE, pour trouver quelque chose qui cloche....soit le comte et ses robots.

Virus, quelle claque, même à l'époque je suis sûr...
Sinon, on ne peut tout simplement pas dire que T&J n'ont pas respecté les codes...

[Larry Bambell]

Ah? Ils ont dit ça? Et pourtant, ils les ont respectés ces codes. Jamais dans un album de TetJ n'ai - je trouvé qu'un personnage sonnait faux ou que le scénario n'avait pas de sens. Oui ils ont modernisé la série mais graduellement et subtilement.

Sinon, on ne peut tout simplement pas dire que T&J n'ont pas respecté les codes...

À partir du moment où on a signé ce contrat, je n'ai eu qu'une seule envie : transgresser toutes les règles ! [Intégrale, tome 16]

Le seul souci de ses gens fut de faire passer "leur" idéologie...

On peut opposer à cet entrisme militant l'attitude remarquable d'un Jean DOISY, pourtant communiste convaincu et militant, qui a cependant été recruté, en toute connaissance de cause, par des éditeurs catholiques, et qui a respecté l'esprit de "Spirou" sans chercher à le politiser... Autres temps, autres mœurs !!...

[Le Complot]

Tome peut dire ce qu'il veut, tu imagines tout ce que respecte un "Réveil du Z" ? C'est sûrement l'exemple le plus frappant.