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Les intégrales?

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Re: Les intégrales?

Messagede Davidbd » 23/12/2019 21:28

Message précédent :
Hello,
Comme tout le monde, des séries que j'ai zappées, C'est pratique et moins chers.
Les séries que j'adore, donc j'achète car nouvelles couvertures, bonus etc...
Et surtout les intégrales de chez Niffle en noirs et blancs, Magnifiques, abordables. Pas toutes mais Hermann, Cosey, Rosinski c'est du lourd. L encrage de ces auteurs est sublimes.
La lecture du N&B me fatigue généralement, là non, c'est fluide. La mode du noir et blanc ne vaut pas pour tout à mon avis.
Bref,
L'intégrale, c'est la bouée de secours.
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Re: Les intégrales?

Messagede jb681131 » 09/06/2020 20:40

Bonjour à tous, je ne voulais pas ouvrir un nouveau sujet. Donc je publie ici.

Je voudrais me faire une certaines cultures de la BD.
Je me rend compte qu'il y en a tellement et de tous genres.
Je trouve que les intégrales sont un bon moyen pour se faire une culture.
Mais lesquelles vraiment lire ?

Voici les intégrales existantes que j'ai pu trouver (s'il en manque n'hésitez pas à me signaler).
Mais je veux savoir lesquelles sont vraiment à lire.
J'aimerais savoir pourquoi il faudrait que je lise telle ou telle série.
Merci de m'éclairer, car il y a trop de choix:

Dupuis

- 421
- Attila
- Billy The Cat
- Bizu
- Boulouloum et Guiliguili
- Brousaille
- Buck Danny
- Câline & Calebasse
- César
- Charly
- Les Crannibales
- Les Chroniques de Starter
- Docteur Poche
- Le Gang Mazda
- Gaston
- Germain et nous...
- Gil Joudan
- Noir
- Rock
- Jerry Spring
- Jessie Jane
- Johan et Pirlouit
- Jojo
- La Patrouille des Castors
- Pauvre Lampil
- Les Schtroumpfs
- Les Tuniques Bleues
- Lucky Luke (nouvelles intégrales)
- Marc Jaguar
- Natasha
- Les Petits Hommes
- Pauvre Lampil
- Phil Perfect
- Poussy
- Science-fiction
- Sophie
- Spirou et Fantasio
- Le Trombone illustré
- Theodore Poussin
- Tif et Tondu
- Tout Jijé
- Tout Sammy
- Valhardi
- Yoko Tsuno

Dargaud

- Achille Talon
- Barbe-Rouge
- Black OP
- Blacksad
- Blueberry
- Marshal Blueberry
- Agrippine
- Le Chat du Rabin
- Les Chroniques de la lune noire
- Chroniques outremers
- Commando Colonial
- Complaite des landes perdue
- Le concombre masqué
- La croix de Cazenac
- Les Dingodossiers
- Djinn
- Double Masque
- Le Génie des Alpages
- Fraternity
- Philémon
- Garrigue
- Gipsy
- Grand Prix
- Highlands
- Ian
- Imago Mundi
- Les Innommables
- Ken Games
- Namibia
- Kenya
- Loup de Pluie
- Mac Coy
- Le Marquis d'anaon
- Mermaid Project
- Merlin
- Le Minuscule Mousquetaire
- Miss pas touche
- Le moine fou
- La Mondaine
- Survivants
- Antarès
- La more de Staline
- Murena
- Nic Oumouk
- O'Boys
- Pablo
- Parker
- Les pauvres aventures de Jérémie
- Percevan
- Pico Bogue
- Pin-Up
- Quai d'Orsay
- La Quête de l'oiseau du temps
- Les Racines du chaos
- Rapaces
- Le retour à la terre
- La Ribambelle
- Rubrique-à-braque
- Samedi et Dimanche
- Le sang des porphyre
- Les 7 vies de l'épervier
- Les aventures de Tanguy et Laverdure
- Tatiana K
- Tigresse Blanche
- Tony Corso
- Tramp
- Truc-en-vrac
- Valérian
- Wayne Shelton
- W.E.S.T
- XIII

Casterman

- Nestor Burma
- Magasin Général
- Carnet D'orient
- Tintin
- Les Cités Obscures
- Canardo
- Le Tueur
- Enki Billal
- Chevalier Ardent
- Transperceneige
- Putain de Guerre
- Sibylline
- Le Bar à Joe
- L'auberge du bout du monde
- Du plomb dans la tête
- Wheeling
- La fontrière invisible
- Sale mioches
- Le cri du peuple
- Les exploits de Quick et Flupke
- Ann de la Jungle
- Le curé
- Fog
- Les coulisses du pouvoir
- Sur les traces de Dracula
- Les imposteurs
- WWII Histoire de guerre
- Les années Spoutnik
- Blacjack
- H.M.S.
- Terre Mécanique
- Chninkel
- L'auberge du bou du monde
- Joe, Zette et Jocko
- India Dreams
- Pirates
- Alack Sinner
- Les 4 as

Glénat

- Louis la Guigne
- Les chemins de la gloire
- Récits de guerre
- La sueur du soleil
- La Maison de Dieu
- De Silence et de Sang
- Le vent des dieux
- Le pont dans le vase
- Fulù
- Mémoire de cendres
- Coeur Brûlé
- L'orfèvre
- Le legs de l'alchimiste
- Le tore
- Albanie
- Les éclusier du ciel
- Dayak
- Malet
- Masquerouge
- Raoul Fulgurex
- Black Hills
- Jak Palmer
- Le chariot de Thespis
- Chats
- Le fer et le feu
- Souvenir de toussaint
- Le Jeu de pourpre
- Labyrinthes
- Nuit Blanche
- Cuervos
- Histoire en ville

Delcourt

- Alef-Thau / Le Monde d'Alef-Thau
- Wondeball
- Grand Jeu
- Le Cycle de Cyann
- Passager du vent
- Nävis
- Sillage / Chronique de Sillage
- Honneur des Tzarom
- Marcas, maitre franc-maçon
- Hauteville House
- L'homme qui n'aimait pas les armes à feu
- Chant des Stryges
- Horologiom
- Ailes de Plomb
- Aslak
- Artica
- Aliénor, La légende Noire
- Rails
- Meteors
- De Cap et de Crocs
- Ivresse des fantômes
- Golden City
- Nef des fous
- Je suis Cathare
- Le Faucon du désert
- Lady Spitfire
- Centaurus
- Carmen Mc Callum
- Compagnon du crépuscule
- Golden Cup
- D, journal d'un non-mort
- Régulateur
- Gibier de Potence
- Aquablue
- Okko
- Les Sentinelles
- Le Pouvoir des innocents
- Vortex
- Poisson-Clown
- Vent dans les sables
- Lumière de l'Amalou
- Arthur
- Travis
- Sur les terres de Horus
- Cromwell Stone
- Garulfo
- Grimoir du Petit Peuple
- Légendes des contrées oubliées
- Kwaïdan
- Roi Cyclope
- Ring Circus

Le Lombard

- A la recherhce de Peter Pan
- Vlad
- Matin Milan
- Bob Moran
- Vasco
- Thorgal N&B
- Capricorne
- IRS All Watcher
- Benoit Brisefer
- L'Or de France
- Klaw
- Croisade
- Jonathan
- Les suites Vénitiennes
- Johan et Prilouit
- Simon du fleuve
- Hugo
- Chick Billal
- Nahomi
- Ric Hochet
- Victor Sackville
- Bruce J. Hawker
- Luc Orient
- La Branche Lincoln
- Cubitus
- Norbert l'imaginaire
- Isabell
- Dan Cooper
- Red Road
- Madila
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- Jugurtha
- Yakari
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- Modest et Pompon
- Rubine
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- Rock Derby
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- Que du Bonheur
- Harald le viking
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- Clifton
- Pythagore et Cie
- Comanche
- Gueule de Bois
- Bernard Prince
- Sang Noir

Albert René

- Oumpah-Pah
- Jehan Pistolet
- Luc Junior
- Benjamin et Benjamine

Ankama

- Dofus
- Les enfants de la colère
- Rockabilly Zombie
- Bots
- Wakfu
- Monkey Bizness
- Un Homme de gout
- Le visiteur du future
- Mutafukaz' Puta Madre
- La saga d'atlas et axis
- Freak's squeele rouge
- Piège sur Zarkass
- GenPet
- La peur géante
- Andrastée
- Rayons pour Sidar
- Maori
- Le temple du passé
- Niourk

Soleil

- Durango
- Atalante
- Rahan
- Dernier Troyen
- Lanfeust des étoiles
- Yuna
- Cross fire
- Naufragé d'Ythaq
- Kookaburra
- Samurai
- Leon Loden
- Prométhée
- Trolls de Troy
- Moréa
- La Gest des Chevalier Dragon
- Luuna
- Harry Dickson
- Hannibal Meriades et les larmes d'Odin
- Arawn
- Les Arcanes du Midi-Minuit
- Cixi de Troy
- Marie des dragons
- Vae Victis
- Durango
- Fléau des Dieux
- Emma
- Le sang du Dragon
- Lanfeust de Troy
- Khan
- Chroniques Barbares
- Slhoka
- Les Druides
- Les Brumes d'Asceltis
- Serial Killer
- Feul
- Le Chant d'Excalibur
- Légendes
- Sinbad
- Merlin et la quête de l'épée
- Samurai
- Pandémonium
- Aspic
- Zorn et Dirna
- Les Maitres Cartographes
- Universal War One
- Paradis Perdu
- Parole de Poilu
- Belladone
- Kookaburra
- Marlysa
- Syndrôùe de Caïn
- L'Assassin Royal
- Le Temps des Loups
- L'Ordre des dragons
- La Marche du Crabe
- Wunderwaffen
- Lanfeust Odyssey
- Excalibur Chroniques
- Prophet
- Les Forêts d'Opale
- Sky Doll
- Mjollnir
- Khaal
- Zéro Absolu
- Tessa Agent Intergalactique
- Lancelot
- Zombies

Les Humanoïdes Associés

- L'incal
- Avant L'incal / Après L'incal / Final L'incal
- L'oeuvre Hermétique
- Arzach & Le Garage Hermétique
- Chroniques Métaliques & Chaos
- The Long Tomorrow & La Citadelle Aveugle
- Meta-Baron / La Caste des Méta-Barons
- Megalex
- Les Technopères
- L'autoroute Sauvage
- Le retour de Belzagor
- Barbarlla
- Exo
- Le Quatrieme Pouvoir
- Castaka
- Léo Roa
- Ardeur
- L'infini
- Horlemonde
- Redhand
- Les décastés d'orion
- Anibal Cinq
- Ronces
- L'anneau des 7 mondes
- Clockwerx
- Trigs
- Mashall
- Carthago
- Sanctuaire
- Le Bibendum Celeste
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- La terre des Vampires
- Je suis légion
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- Les livres de vie
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- La légende des nuées écarlates
- Les épées de verre
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- Les décastés d'orion
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ça et là

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Cerise et Coquelicot

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Fluide Glacial

- Little Kevin
- Les Bidochons
- Gai-Luron
- Radada
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- Manu
- Carmen Cru
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- Poussin Bleu
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- Rhââ Lovely / Rhââ Gnagna
- Chez Francisque
- Cosmik Roger
- Lucien
- Idées Noirs
- Andy & Gina
- Aimé Lacapelle
- Péchés Mignons
- Jean-Claude Tergal
- Autobio
- Certain l'aime noir
- Al Crane
- Kador
- Mammouth & Piston
- Bill Baroud
- Radada
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- Blotch
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- Pervers Pépère
- Hamster Jovial et ses louveteaux

Futuropolis

- Big Foot
- Carlos Gardel
- La Communauté
- Genetiks
- La mémoire sans les poches
- Les meilleurs ennemis
- Mauvais Garçons
- Manchette & Tardi
- Mandrake
- Martha Jane Cannary

Gallimard

- Le petit prince
- Aâma
- RG
- Aya de Yopougon

Vent d'Ouest

- Chambres noires
- Pandora
- Malek Sliman
- Kérioth
- Tard dans la nuit
- Péché mortal
- L'île des morts
- Purgatoire
- Inner City Blues
- La Cuisine du Diable

Acte Sud

- Silo
- Rosalie Blum

Allary

- Les Cahier d'Esther
- L'arabe du futur

Arènes

- Forçats

Atrabile

- Lupus

L'Association

- Les incidents de la nuit
- La guerre d'Alan

Bamboo

- Le Chemin des fous
- Les Pompiers
- Les Godillots
- Les Amours compliquées de Roméo et Juliette
- La Craie des étoiles
- Les Fondus de la Glisse
- Héléna
- Amère Russie
- Le train des Orphelins
- l'Envolée sauvage
- Tranquille courage
- Le Cahier à fleurs
- Le Style Catherine
- L'Albulance 13
- L'héritage du diable
- Pour un peu de bonheur
- Welcome to Hope
- Américan Trip
- Un nuit à Rome
- Le Dernier des Mohegans
- Paris liberté
- SOS Lusitania
- Oukase
- Où sont passés les grands jours ?
- Les Souliers rouges
- A coucher dehors
- Helheim

La Boîte à bulles

- L'immeubre d'en face

Cambourakis

- Au-delà des décombres

Cornélius

- Mitchum

Daniel Maghen

- Temudjin

Kennes

- Margot et Oscar
- Olivier Rameau
- Blagues de Dany
- Sorcières Sorcières
- Putain de chat

Long Bec

- Manos Jelly
- Fog
- Les 3 Mousquetaires
- Trou de mémoire
- Capitaine Sabre

Michel Lafon

- Les poulbots
- Beauf
- Les vieilles dames

Mosquito

- Corpus monstrum
- La Fiancée du Queyras
- Dieter Lumpem
- Sharas-De
- Le Collectionneur
- Dick Trupin
- Le Fanfaron
- Docteur Poche

LaPasteque

- Red Ketchup
- Vogue la Valise
- Michel Risque

Paquet

- Gung Ho
- Le lac de feu
- Une Aventure de Jacques Gipar
- Angel Wings
- Le voyage des pères
- La chronique des immortels
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- Ciel de Guerre
- Narcisse
- Jean-Corentin Carre, l'enfant soldat
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Re: Les intégrales?

Messagede toine74 » 09/06/2020 20:46

C'est pour de vrai ou du trollage de troisième catégorie comme question ?

Tu veux te faire une culture BD ? Tu lis les classiques, tu lis les bouquins dont le sujet te botte (il y a des sélections thématiques par), tu lis ce qui est sélectionné dans les palmarès (bdgest et les autres)... Peu importe la forme (intégrale, album unitaire), c'est le contenu qui compte.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: Les intégrales?

Messagede jb681131 » 09/06/2020 22:12

toine74 a écrit:C'est pour de vrai ou du trollage de troisième catégorie comme question ?

Tu veux te faire une culture BD ? Tu lis les classiques, tu lis les bouquins dont le sujet te botte (il y a des sélections thématiques par), tu lis ce qui est sélectionné dans les palmarès (bdgest et les autres)... Peu importe la forme (intégrale, album unitaire), c'est le contenu qui compte.

Non c'est pas un troll. Merci pour les liens.
Par contre qui fait les suggestions ? Des BD, des Comix, mais pas de manga ? Des bd pas si exceptionnelles parmi les choix et des bd cultes pas citées !? Un choix de genre très limité !?
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Re: Les intégrales?

Messagede toine74 » 09/06/2020 22:15

Hein ? Quoi ? Tout ne t'es pas servi sur un plateau d'argent !?? Pas plus de fiche de lecture intégrée ? C'est quoi ce service, on me demande d'utiliser ma cervelle, mais elle n'est pas faite pour ça !!?

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Re: Les intégrales?

Messagede jb681131 » 09/06/2020 22:23

toine74 a écrit:Hein ? Quoi ? Tout ne t'es pas servi sur un plateau d'argent !?? Pas plus de fiche de lecture intégrée ? C'est quoi ce service, on me demande d'utiliser ma cervelle, mais elle n'est pas faite pour ça !!?

Tu le fais exprès ou quoi !
Il y a assez de lecteurs et de connaisseurs pour répondre à ma question d'origine je pense.
Et il y a aussi assez de lecteurs et de connaisseurs pour faire des suggestions qui soit plus pertinentes que ce que je viens de voir dans les suggestions du site.

Quand à toi, si tu réponds seulement pour te moquer sans apporter des infos constructives, tu peux te taire, ça te rendrait moins ridicule.
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Re: Les intégrales?

Messagede tom pouce » 10/06/2020 09:15

Pour ma part, la 1ère à acquérir est l'intégrale de Gil Jourdan. Si tu aimes les vieux polars of course. :ok:
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Re: Les intégrales?

Messagede jb681131 » 10/06/2020 10:27

tom pouce a écrit:Pour ma part, la 1ère à acquérir est l'intégrale de Gil Jourdan. Si tu aimes les vieux polars of course. :ok:

Oui elle me tente beaucoup cette intégrale.
Je suis en plein dans Spirou et Fantasio, Lucky Luke et Blake & Mortimer.
Et je viens de finir Brindavoine/Adèle Blanc-Sec.
Mais je pense la prendre très bientôt.
Que penses-tu de Canardo, Chlorophylle, 421, Pauvre Lampil, Théodore Poussin, Nestor Burma et Ric Hochet ?
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Re: Les intégrales?

Messagede Gaius! » 10/06/2020 10:28

jb681131 a écrit:
toine74 a écrit:Hein ? Quoi ? Tout ne t'es pas servi sur un plateau d'argent !?? Pas plus de fiche de lecture intégrée ? C'est quoi ce service, on me demande d'utiliser ma cervelle, mais elle n'est pas faite pour ça !!?

Tu le fais exprès ou quoi !
Il y a assez de lecteurs et de connaisseurs pour répondre à ma question d'origine je pense.
Et il y a aussi assez de lecteurs et de connaisseurs pour faire des suggestions qui soit plus pertinentes que ce que je viens de voir dans les suggestions du site.

Quand à toi, si tu réponds seulement pour te moquer sans apporter des infos constructives, tu peux te taire, ça te rendrait moins ridicule.


Se faire une culture bd prend des années, comme pour tout vaste sujet. Il faut lire, fouiller, relire, interroger, échanger pour faire évoluer sa vision. Ce forum donne une multitude de pistes mais c'est à toi de les parcourir et puis de suivre ta propre démarche. Il n'y a pas une recette. Il y a une multitude de posts existant ici pour trouver par contre des recettes.
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Re: Les intégrales?

Messagede Gaius! » 10/06/2020 10:34

jb681131 a écrit:
tom pouce a écrit:Pour ma part, la 1ère à acquérir est l'intégrale de Gil Jourdan. Si tu aimes les vieux polars of course. :ok:

Oui elle me tente beaucoup cette intégrale.
Je suis en plein dans Spirou et Fantasio, Lucky Luke et Blake & Mortimer.
Et je viens de finir Brindavoine/Adèle Blanc-Sec.
Mais je pense la prendre très bientôt.
Que penses-tu de Canardo, Chlorophylle, 421, Pauvre Lampil, Théodore Poussin, Nestor Burma et Ric Hochet ?

Les séries que tu cites sont de très bon exemples pour illustrer mon propos du post précédent.
A mon sens quelqu'un qui se dit aimer la bd doit lu quelques albums de chacune de ces séries pour comprendre l'histoire de la bd et comment la bd d'aujourd'hui est ce qu'elle est. Après certaines sont ancrées dans une époque et aujourd'hui l'évolution des techniques de narration fait qu'elles ne sont plus nécessairement au gout du jour ou que dans le genre on a fait mieux depuis. Elles ne sont pas toutes du premier choix, incomparables bien sûr avec l'impact sur l'histoire de Spirou ou Blake et Mortimer, pas toutes des chef d'oeuvres mais elles font partie de la grande histoire du medium.
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Re: Les intégrales?

Messagede xof 24 » 10/06/2020 11:10

jb681131 a écrit:
tom pouce a écrit:Pour ma part, la 1ère à acquérir est l'intégrale de Gil Jourdan. Si tu aimes les vieux polars of course. :ok:

Oui elle me tente beaucoup cette intégrale.
Je suis en plein dans Spirou et Fantasio, Lucky Luke et Blake & Mortimer.
Et je viens de finir Brindavoine/Adèle Blanc-Sec.
Mais je pense la prendre très bientôt.
Que penses-tu de Canardo, Chlorophylle, 421, Pauvre Lampil, Théodore Poussin, Nestor Burma et Ric Hochet ?



Il doit exister au moins un sujet pour chacune des séries

Canardo je conseille de lire les 6 premiers
Chlorophylle l'ensemble peux se lire sans trop de soucis
421, là aussi lire l'ensemble
Pauvre Lampil, je laisse juge les amateurs
Theodore Poussin, là aussi pas beaucoup de tomes et tout de même une sacrée bonne série
Nestor Burma, là il y a eu changement de dessinateur , le mieux c'est d'aller vers le sujet dédié
Ric Hochet, série au long cours. Et là je dirais qu'il faut s'offrir les 10 premiers (choix que je donnerais pour quasi toutes les séries longues) afin de garder son temps, son argent pour découvrir d'autres univers.

Sauf à part le fait d'être bloqué chez toi, de ne lire que des BDs, je préconise de ne pas se lancer à corps perdu dans l'achat de séries complètes dès que celle ci dépasse les 10 tomes...
Souvent les 10 premiers tomes d'une série vont te satisfaire pleinement, et tu auras envie de t'y replonger. (Ok dans certains cas il faut pousser sur 2/3 tomes de plus.)
Mais vouloir se farcir les 72 tomes de Ric Hochet ou les plus de 60 albums des Tuniques Bleues, non, stop au masochisme
"Tout ne doit pas être expliqué" CF Andreas in TaO n°3


Le "RAGOUT du Jeudi "est servi ceJEUDI 24 OCTOBRE Les BDs à vendre de Xof! On clique sur le ===> CLIC...


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Re: Les intégrales?

Messagede tom pouce » 10/06/2020 11:41

jb681131 a écrit:
tom pouce a écrit:Pour ma part, la 1ère à acquérir est l'intégrale de Gil Jourdan. Si tu aimes les vieux polars of course. :ok:

Oui elle me tente beaucoup cette intégrale.
Je suis en plein dans Spirou et Fantasio, Lucky Luke et Blake & Mortimer.
Et je viens de finir Brindavoine/Adèle Blanc-Sec.
Mais je pense la prendre très bientôt.
Que penses-tu de Canardo, Chlorophylle, 421, Pauvre Lampil, Théodore Poussin, Nestor Burma et Ric Hochet ?


Je pense que Xof a bien résumé dans son post au dessus du mien :D

Les Nestor Burma, je me suis arrêté aux Tardi.
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Re: Les intégrales?

Messagede jb681131 » 10/06/2020 12:23

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jb681131
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Re: Les intégrales?

Messagede Bolt » 10/06/2020 12:28

Gaius! a écrit:
jb681131 a écrit:
tom pouce a écrit:Pour ma part, la 1ère à acquérir est l'intégrale de Gil Jourdan. Si tu aimes les vieux polars of course. :ok:

Oui elle me tente beaucoup cette intégrale.
Je suis en plein dans Spirou et Fantasio, Lucky Luke et Blake & Mortimer.
Et je viens de finir Brindavoine/Adèle Blanc-Sec.
Mais je pense la prendre très bientôt.
Que penses-tu de Canardo, Chlorophylle, 421, Pauvre Lampil, Théodore Poussin, Nestor Burma et Ric Hochet ?

Les séries que tu cites sont de très bon exemples pour illustrer mon propos du post précédent.
A mon sens quelqu'un qui se dit aimer la bd doit lu quelques albums de chacune de ces séries pour comprendre l'histoire de la bd et comment la bd d'aujourd'hui est ce qu'elle est. Après certaines sont ancrées dans une époque et aujourd'hui l'évolution des techniques de narration fait qu'elles ne sont plus nécessairement au gout du jour ou que dans le genre on a fait mieux depuis. Elles ne sont pas toutes du premier choix, incomparables bien sûr avec l'impact sur l'histoire de Spirou ou Blake et Mortimer, pas toutes des chef d'oeuvres mais elles font partie de la grande histoire du medium.

Ton post m'interpelle un peu. Je ne conçois pas un medium par ses passages obligés. Sinon tout le monde se doit de lire Töpffer, Caran d'Ache, Gustave Doré...

jb681131 peut très bien construire sa culture BD sans passer par les sempiternels "classiques".

C'est un terme avec lequel j'ai du mal. Selon moi, une BD, un strip et même tout autre création est:
- un "vecteur" de stimuli;
- un chaînon d'un medium / de media en perpétuelle évolution;
- un "marqueur" de son temps, de son environnement, de ses contraintes, etc...

Ce qui m'amène à dire qu'il n'y a pas de medium libre de code. jb681131 peut très bien trouver Gil Jourdan imbitable et adorer les intégrales de Yoshiharu Tsuge chez Cornélius (placement de produit éhonté). A lui de découvrir et de trouver selon ses envies les clés de compréhension pour un genre / format / esthétique / type de narration / etc...
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Re: Les intégrales?

Messagede Gaius! » 10/06/2020 13:23

Bolt a écrit:Ton post m'interpelle un peu. Je ne conçois pas un medium par ses passages obligés. Sinon tout le monde se doit de lire Töpffer, Caran d'Ache, Gustave Doré...

jb681131 peut très bien construire sa culture BD sans passer par les sempiternels "classiques".

C'est un terme avec lequel j'ai du mal. Selon moi, une BD, un strip et même tout autre création est:
- un "vecteur" de stimuli;
- un chaînon d'un medium / de media en perpétuelle évolution;
- un "marqueur" de son temps, de son environnement, de ses contraintes, etc...

Ce qui m'amène à dire qu'il n'y a pas de medium libre de code. jb681131 peut très bien trouver Gil Jourdan imbitable et adorer les intégrales de Yoshiharu Tsuge chez Cornélius (placement de produit éhonté). A lui de découvrir et de trouver selon ses envies les clés de compréhension pour un genre / format / esthétique / type de narration / etc...



Tout dépend de ce que l'on entend par "avoir une culture bd". Mon propos c'est que pour avoir une culture bd au sens d'une connaissance globale de son histoire, oui il y a un nombres d'ouvrages qu'il faut avoir lu. Des ouvrages qui ont fait évoluer le genre et qui pour certains continuent d'influencer la création contemporaine. Les "chainons" qui ont formé l'histoire. Je partage avec toi ta vision de la "création". Mon propos n'est pas du tout que le nouveau lecteur va/doit apprécier ces bd.
Par rapport aux "clés de compréhension", pour appréhender une oeuvre, quel que soit le médium, il faut appréhender différents niveaux de lecture. L'un d'entre eux pour la comprendre doit être de replacer l'oeuvre dans son contexte de réception historique.

Si "avoir une culture bd" signifie lire un maximum de bd qui (me) plaisent aujourd'hui toutes époques confondues, mon propos est fort différent. Alors il n'est pas nécessaire de s'intéresser à l'historique de la bd ou au contexte de parution.
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Re: Les intégrales?

Messagede jb681131 » 10/06/2020 13:40

Gaius! a écrit:
Bolt a écrit:Ton post m'interpelle un peu. Je ne conçois pas un medium par ses passages obligés. Sinon tout le monde se doit de lire Töpffer, Caran d'Ache, Gustave Doré...

jb681131 peut très bien construire sa culture BD sans passer par les sempiternels "classiques".

C'est un terme avec lequel j'ai du mal. Selon moi, une BD, un strip et même tout autre création est:
- un "vecteur" de stimuli;
- un chaînon d'un medium / de media en perpétuelle évolution;
- un "marqueur" de son temps, de son environnement, de ses contraintes, etc...

Ce qui m'amène à dire qu'il n'y a pas de medium libre de code. jb681131 peut très bien trouver Gil Jourdan imbitable et adorer les intégrales de Yoshiharu Tsuge chez Cornélius (placement de produit éhonté). A lui de découvrir et de trouver selon ses envies les clés de compréhension pour un genre / format / esthétique / type de narration / etc...



Tout dépend de ce que l'on entend par "avoir une culture bd". Mon propos c'est que pour avoir une culture bd au sens d'une connaissance globale de son histoire, oui il y a un nombres d'ouvrages qu'il faut avoir lu. Des ouvrages qui ont fait évoluer le genre et qui pour certains continuent d'influencer la création contemporaine. Les "chainons" qui ont formé l'histoire. Je partage avec toi ta vision de la "création". Mon propos n'est pas du tout que le nouveau lecteur va/doit apprécier ces bd.
Par rapport aux "clés de compréhension", pour appréhender une oeuvre, quel que soit le médium, il faut appréhender différents niveaux de lecture. L'un d'entre eux pour la comprendre doit être de replacer l'oeuvre dans son contexte de réception historique.

Si "avoir une culture bd" signifie lire un maximum de bd qui (me) plaisent aujourd'hui toutes époques confondues, mon propos est fort différent. Alors il n'est pas nécessaire de s'intéresser à l'historique de la bd ou au contexte de parution.

Très bien dit, et c'est ces "chainons" vraiment que je recherche.
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Re: Les intégrales?

Messagede Thierry_2 » 10/06/2020 13:45

tom pouce a écrit:
jb681131 a écrit:
tom pouce a écrit:Pour ma part, la 1ère à acquérir est l'intégrale de Gil Jourdan. Si tu aimes les vieux polars of course. :ok:

Oui elle me tente beaucoup cette intégrale.
Je suis en plein dans Spirou et Fantasio, Lucky Luke et Blake & Mortimer.
Et je viens de finir Brindavoine/Adèle Blanc-Sec.
Mais je pense la prendre très bientôt.
Que penses-tu de Canardo, Chlorophylle, 421, Pauvre Lampil, Théodore Poussin, Nestor Burma et Ric Hochet ?


Je pense que Xof a bien résumé dans son post au dessus du mien :D

Les Nestor Burma, je me suis arrêté aux Tardi.

en même temps, quitte à me faire insulter, je pense que 421 est une série qui a très mal vieilli et sur laquelle je ferais l'impasse. Pour préciser mon point de vue, 421 est un série qui est assez intéressante pour voir l'évolution de la bande dessinée franco-belge, tendance Marcinelle.
Les premiers tomes sont plutôt de la bande dessinée "tout public" classique, qui lorgne vers Tif et Tondu ou Clifton
Puis le ton devient plus "sérieux", avec des intrigues plus sombres. La série rejoint le nouveau label "repérages" qui visait une bande dessinée plus ado-adulte mais cette série ne changera jamais vraiment de registre graphique qui fait qu'elle ne réussira jamais a compléter sa transition vers le ton d'un XIII, un Alpha ou un Largo Winch. Donc c'est une série qui, avec le recul, possède ce côté un peu batard, ni complètement "tout public" (voir la noirceur du "seuil de Karloff"), ni complètement adulte parce que trop lisse.
A l'époque, j'aimais bien, mais à moins de réussir à se remettre pleinement dans le contexte, je la trouve maintenant trop datée.

Pauvre Lampil est resté très drôle et très à part dans la bibliographie de Cauvin.

Canardo, en effet, s'arrêter après les 6 premiers est judicieux

Chlorophylle, il faut voir si c'est la période Macherot ou celle des suivants. Macherot en général est excellent (perso, j'ai une préférence pour Sibylline, mais c'est personnel)

Théodore Poussin, j'ai envie de dire que c'est une série qui a réussi là où 421 a échoué. Très bon choix.

Ric Hochet, c'est typiquement le genre de série pour laquelle, au lieu d'une intégrale, les éditeurs devraient proposer des sélections. Ce n'est pas utile de lire les 78 tomes. par contre, les connaisseurs pourront certainement pointer les meilleurs (pas nécessairement les 10 premiers).

Par contre, je rajouterai Isabelle de Will, Franquin, Delporte et Macherot, mais, encore une fois, sans conseiller de tout lire. Perso, j'ai beaucoup de mal avec les 2 premiers tomes scénarisés par Macherot. A partir du tome 3, lorsque Franquin et Delporte reprennent le scénario, c'est juste magique. Puis la reprise par le seul Delporte est, à mes yeux, plus anecdotique.
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Re: Les intégrales?

Messagede Bolt » 10/06/2020 14:03

Gaius! a écrit:Tout dépend de ce que l'on entend par "avoir une culture bd". Mon propos c'est que pour avoir une culture bd au sens d'une connaissance globale de son histoire, oui il y a un nombres d'ouvrages qu'il faut avoir lu. Des ouvrages qui ont fait évoluer le genre et qui pour certains continuent d'influencer la création contemporaine. Les "chainons" qui ont formé l'histoire. Je partage avec toi ta vision de la "création". Mon propos n'est pas du tout que le nouveau lecteur va/doit apprécier ces bd.
Par rapport aux "clés de compréhension", pour appréhender une oeuvre, quel que soit le médium, il faut appréhender différents niveaux de lecture. L'un d'entre eux pour la comprendre doit être de replacer l'oeuvre dans son contexte de réception historique.

Si "avoir une culture bd" signifie lire un maximum de bd qui (me) plaisent aujourd'hui toutes époques confondues, mon propos est fort différent. Alors il n'est pas nécessaire de s'intéresser à l'historique de la bd ou au contexte de parution.

:ok:
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Re: Les intégrales?

Messagede dylandog » 13/06/2020 21:24

moi, perso j'ai une approche pratique des intégrales:

exemple: l'intégrale d'alim le tanneur: 2,5 cm d'épaisseur
alim le tanneur en albums seuls: 4,4 cm d'épaisseur

perso, quand c'est des belles éditions, les intégrales c'est surtout un gain de place dans ma bibliothèque . ;)
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Re: Les intégrales?

Messagede jb681131 » 13/06/2020 22:17

dylandog a écrit:moi, perso j'ai une approche pratique des intégrales:

exemple: l'intégrale d'alim le tanneur: 2,5 cm d'épaisseur
alim le tanneur en albums seuls: 4,4 cm d'épaisseur

perso, quand c'est des belles éditions, les intégrales c'est surtout un gain de place dans ma bibliothèque . ;)

Heu.... certes, mais c'est aussi un gain de place de ne pas acheter si c'est pas dans ce que je recherche. C'est à dire les œuvres marquantes et importantes.

Mais pour ton choix, c'est pas que le gain de place, souvent les intégrales ont des bonus et les récentes souvent des dossiers complémentaire pour au final aussi cher voir moins que d'acheter les albums à l'unité.
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Re: Les intégrales?

Messagede EYE OF DOOM » 14/06/2020 05:21

Vouloir acquerir une « culture » bd via des integrales me parait curieux.
Ce serait un peu comme vouloir decouvrir la literrature en achetant que des oeuvres completes dans La pleiade.
Sous l’hypothèse ou tu souhaite acquérir une connaissance générale (au sens de non encyclopedique/erudit) et large bande (du franco belge au comics via manga et roman graphique), il vaut mieux aborder la chose en raisonnant par période ( golden age us par exemple), écoles (Dupuis, Metal, l’association,...) et surtout Auteurs plutot que series.

La bd a ete et est faite par des artistes, dessinateurs, scenaristes, c’est eux qui importent, la serie n’est qu’une modalité d’expression. Certains n’ont fait qu’une serie (ou presque) : Morris et Lucky Luke ou Harold Foster et Prince Vaillant. D’autres n’ont fait aucune serie : Crumb, Wrightson, Wood,...

D’autre part, il faut distinguer les intégrales de series ( ex Gil Jourdan) et les volumes collectant une oeuvre unique et complete parue initialement en plusieurs tome ( ex Fulu, Watchmen,...). Dans le 1 er cas, on peux faire du « cherry picking » par exemple le volume 1 et 4 de l’integrale de Valhardi, dans le second cas c’est a prendre ou a laisser dans sa globalité.
Il y a bien sur les fameux « cycles » qui font l’intermédiaire.

C’est tres tres rarement la serie (le personnage) qui a marqué : c’est l’oeuvre des artistes derriere.
Ceux sont eux qui ont eu de l’influence dans le media et ils sont la meilleure porte d’entree pour découvrir la bd.
C’est particulièrement vrai pour la bd US mais aussi en Franco-Belge : Lapinot ou Ralph Azham ?!? Les idees noires ou Spirou !?! Et les mangas.

J’ai tout ou quasi tout de mes auteurs préféré et aucune intégrale de serie où ce sont succédés plusieurs auteurs.

Attention aussi: les oeuvres ont ete faites dans un contexte et avec les codes de leur epoque, ce qui rend d’ailleurs certaines illisibles aujourd’hui meme si elles ont eu une influence considerable ( Prince Vaillant de Forest est un bon exemple, mais les Fantastic Four de Kirby c’est pareil). On ne peut pas tout lire de la meme facon. C’est comme au cinema : on ne peut pas decouvrir un chef d’œuvre muet de Borzage si on s’attend à voir un truc qui resemble à Avenger Endgame.

Honnêtement, le plus simple et moins cher si tu veux decouvrir la bd et ses 120 ans d’histoire est de dévorer le fond d’une bibliothèque municipale si tu en a une fournie à proximité, plutôt que d’acquérir au petit hazard des integrales.
Eventuellement en preparant un peu le terrain avec quelques pistes ( aujourd’hui c’est manga : Tezuka, Tsuge, Mizuki, Urazawa, Umezu,...) et surtout en etant curieux, tenace ( certains oeuvres majeures sont difficiles a trouver : Le Spirit d’Eisner par exemple) et demandant conseil comme tu le fait ici.

Si tu n’a pas cette facilité c’est beaucoup plus dur.... comprendre ruineux.

Dans ce cas, je te conseille d’etre extrêmement sélectif et de d’acquérir que des trucs du top 10 pour toutes écoles, genres, périodes. Tu prends des risques tres tres mineurs en achetant du Tillieux, Macherot, Franquin, Tezuka, McKay, Eisner, Burns,Andreas, Boucq, Breccia,Pratt,...
Et meme si ca ne te plait paw tu trouveras toujours un acquereur pour ces grands artistes.
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