Les innommables

[eddyagneau]

Bonjour,
À propos de cet album :



Le mien est noté Première Édition mais la liste au 4e plat va jusqu'au n° 10. Je suppose qu'il s'agit de la première édition sous cette forme, vu que la série a été publiée sous une autre maquette, et que les 4e plats de cette forme sont tous identiques, ce que semblent confirmer ceux visibles dans la bel ?

[petzou]

en effet l'édition originale est celle-ci

[eddyagneau]

Oui, je l'avais vue.
Ma question est : est-il normal de noter Première Édition un album qui a déjà été édité auparavant sous une autre forme ?

[Brian Addav]

Pour la série des Innommables, rien n'est normal.
C'est ce qu'il faut retenir. Les auteurs ayant eu un malin plaisir à multiplier les versions (parfois dans le réel but d'enquiquiner le collectionneur).

(et je rajoute qu'en plus, à chaque réédition, ils changent parfois des trucs... pour celui-là je me souviens plus...)

[xof 24]

Oui, je l'avais vue.
Ma question est : est-il normal de noter Première Édition un album qui a déjà été édité auparavant sous une autre forme ?

Oui
Première édition ne signifie en rien Edition Originale...

Je pousserais le bouchon en disant que Dargaud en notant sur pas mal de ses albums, 3 éme édition (etc...) prêche le faux. Il devrait comme Les Humanos , noté 3 eme impression (Etc) tant que l'album n'est pas "modifié"

Bref si les éditeurs voulaient vraiment être pointilleux ils devraient mentionnés

Pour la première sortie: Première édition
Pour une réédition sans modification notée: Première édition : réimpression "x"
Pour une réédition avec modification: Seconde édition

Et si changement d'éditeur
Première édition (paru précédement chez X, Y , Z,etc...)

Si vous jetez un oeil, sur les albums Casterman ou Audie , rééditions d'albums parus déjà ailleurs, vous avez le code N001 de la première édition .

J'éspère n'avoir pas été trop obscur...

[eddyagneau]

Donc, comme il s'agit d'une réédition avec modification chez le même éditeur, elle devrait être notée seconde (ou deuxième) édition, en toute logique !
Mais c'est vrai qu'il n'y a pas de logique dans cette série : par exemple, je possède aussi la réédition Glénat de l'album "Aventure en jaune" qui mentionne comme liste au 4e plat :

Dans la collection "Aventure en jaune"

1 Matricule 000
2 Shukumeï
3 Les innomables
4 Cloaques

À ne pas s'y retrouver !!

[xof 24]

Donc, comme il s'agit d'une réédition avec modification chez le même éditeur, elle devrait être notée seconde (ou deuxième) édition, en toute logique !

Si les éditeurs avaient convenu d'un modus operandi, et qu'il s'y tiennent. Ce n'est pas le cas. Chacun y allant de son système, qui n'est en rien forcément fiable, des erreurs survenants...

Mais c'est vrai qu'il n'y a pas de logique dans cette série : par exemple, je possède aussi la réédition Glénat de l'album "Aventure en jaune" qui mentionne comme liste au 4e plat :

Dans la collection "Aventure en jaune"

1 Matricule 000
2 Shukumeï
3 Les innomables
4 Cloaques

À ne pas s'y retrouver !!

Liste des albums qui étaient prévus à paraitre...
Tout comme la première maquette des Innommables chez Dargaud prévoyait un tome 0 pour que la fresque soit complète (Dargaud attendant de pouvoir reprendre les droits d'édition à Glénat)
Entre temps ils ont tout remaniés. Les derniers tomes ont une fresque décalée, pour prévoir la réédition des premiers albums, qui a eu lieu , mais sans fresque...
A mon avis c'est vraiment une série qui a beaucoup souffert des remaniements directoriales , je parle d'un point de vue maquette.Aujourd'hui, des jaquettes sortiraient pour former la fresque.Evolution du "merchandising"

[Morti]

Et si je me souviens bien, la première véritable édition de Cloaques était un tirage limité par Schlirf (Dargaud Benelux) ?
Et là c'était l'intégrale alors qu'en albums normaux, il a été splitté en 2 tomes...

Pas facile, les Innommables...

[cym]

Et si je me souviens bien, la première véritable édition de Cloaques était un tirage limité par Schlirf (Dargaud Benelux) ?
Et là c'était l'intégrale alors qu'en albums normaux, il a été splitté en 2 tomes...

Pas facile, les Innommables...

T'es sûr Morti ? Tu confond pas avec Le crâne du père Zé, où Schlirf avait ajouté des pages de gardes ?
Parce que sur Cloaques je crois que Schlirf n'a fait qu'un ex-libris ?
Ou alors tu penses à ça

mais il me semble que c'est Dargaud l'éditeur, je pensais au début que c'était Super Héros qui l'avait réalisé mais je crois qu'ils n'ont diffusé que 50ex avec une sérig supplémentaire

[Morti]

Et si je me souviens bien, la première véritable édition de Cloaques était un tirage limité par Schlirf (Dargaud Benelux) ?
Et là c'était l'intégrale alors qu'en albums normaux, il a été splitté en 2 tomes...

Pas facile, les Innommables...

T'es sûr Morti ? Tu confond pas avec Le crâne du père Zé, où Schlirf avait ajouté des pages de gardes ?
Parce que sur Cloaques je crois que Schlirf n'a fait qu'un ex-libris ?
Ou alors tu penses à ça

mais il me semble que c'est Dargaud l'éditeur, je pensais au début que c'était Super Héros qui l'avait réalisé mais je crois qu'ils n'ont diffusé que 50ex avec une sérig supplémentaire

Oui c'est bien ça mais il faut savoir que Schlirf = Dargaud Benelux. C'est lui qui est à l'origine de l'édition des Innommables tout comme pour Pin Up d'ailleurs.

Toujours est-il que ce TT était rare et cher mais le seul moyen à l'époque de lire l'histoire.

L'édition en album normaux a été splittée en 2 : Cloaques et Poupée de Bronze et donc remaniée...

Pas facile les Innommables...

[cym]

Oui c'est bien ça mais il faut savoir que Schlirf = Dargaud Benelux. C'est lui qui est à l'origine de l'édition des Innommables tout comme pour Pin Up d'ailleurs.

Toujours est-il que ce TT était rare et cher mais le seul moyen à l'époque de lire l'histoire.

Ok, bah alors j'ai eu la chance de passer chez Super Héros à cette époque et d'avoir un de leurs 50ex

Pas facile les Innommables...

Oui, mais c'est tellement bon

[xof 24]

Et si je me souviens bien, la première véritable édition de Cloaques était un tirage limité par Schlirf (Dargaud Benelux) ?
Et là c'était l'intégrale alors qu'en albums normaux, il a été splitté en 2 tomes...

Pas facile, les Innommables...

Schlirf n'était pas à la base libraire ? Qui a édité comme d'autres des ouvrages sous Schlirf book ? Et qui ensuite aurait été pris comme directeur pour Dargaud Benelux , vois peut être qu'il cumulait les deux casquettes ???
Sinon c'est sûrement aussi "grace" a lui qu'est apparu le terme de Première édition" sur les albums.Car c'est sur les albums Dargaud Benelux que j'ai vu les premieres mentions, si j'ai bonne mémoire...

[cym]

Et si je me souviens bien, la première véritable édition de Cloaques était un tirage limité par Schlirf (Dargaud Benelux) ?
Et là c'était l'intégrale alors qu'en albums normaux, il a été splitté en 2 tomes...

Pas facile, les Innommables...

Schlirf n'était pas à la base libraire ? Qui a édité comme d'autres des ouvrages sous Schlirf book ? Et qui ensuite aurait été pris comme directeur pour Dargaud Benelux , vois peut être qu'il cumulait les deux casquettes ???
Sinon c'est sûrement aussi "grace" a lui qu'est apparu le terme de Première édition" sur les albums.Car c'est sur les albums Dargaud Benelux que j'ai vu les premieres mentions, si j'ai bonne mémoire...

Oui, c'est bien lui l'ancien patron de cette librairie, un fou de BD la légende dit qu'il lisait plus 1000 bd par mois !
Il est aussi à l'origine de l'arrivée des mangas et de la création de Kana

[johnsnow]

Oui, c'est bien lui l'ancien patron de cette librairie, un fou de BD la légende dit qu'il lisait plus 1000 bd par mois !
Il est aussi à l'origine de l'arrivée des mangas et de la création de Kana

Si on compte 20 min par BD ca fait deja pas loin de 11h de lecture par jour...

[xof 24]

Belle légende, quand on sait que vers 1990 il ne sortait que 400/500 BDs par an...

100 BDs mois serait plus crédible.Entre nouveautées, relecture, et lecture de vieillerie + magazine.

[Morti]

Et si je me souviens bien, la première véritable édition de Cloaques était un tirage limité par Schlirf (Dargaud Benelux) ?
Et là c'était l'intégrale alors qu'en albums normaux, il a été splitté en 2 tomes...

Pas facile, les Innommables...

Schlirf n'était pas à la base libraire ? Qui a édité comme d'autres des ouvrages sous Schlirf book ? Et qui ensuite aurait été pris comme directeur pour Dargaud Benelux , vois peut être qu'il cumulait les deux casquettes ???
Sinon c'est sûrement aussi "grace" a lui qu'est apparu le terme de Première édition" sur les albums.Car c'est sur les albums Dargaud Benelux que j'ai vu les premieres mentions, si j'ai bonne mémoire...

Oui c'est bien lui, il tenait la librairie Schlirfbook à Uccle puis il est passé chez Dargaud Benelux après avoir cumulé les 2 casquettes pendant un moment.

C'est aussi lui qui est à l'origine des ex-libris pour les BD...

[syndicien]

N'oubliez-pas :

Le Crâne du Père Zé
"Première édition". Tirage à 8000 exemplaires non numérotés. Trois couvertures différentes pour une même édition.

Et mon préféré, Alix-Noni-Tengu avec fin au choix : heureuse ou triste

[ET]

Schlirf n'était pas à la base libraire ? Qui a édité comme d'autres des ouvrages sous Schlirf book ? Et qui ensuite aurait été pris comme directeur pour Dargaud Benelux , vois peut être qu'il cumulait les deux casquettes ???
Sinon c'est sûrement aussi "grace" a lui qu'est apparu le terme de Première édition" sur les albums.Car c'est sur les albums Dargaud Benelux que j'ai vu les premieres mentions, si j'ai bonne mémoire...

Je ne pense pas que la mention de première édition soit du fait de Schlirf,
mais c'est effectivement au "lombard" que ça a commencé a se généraliser
http://www.bdgest.com/forum/post681550.html#p681550

[xof 24]

Schlirf n'était pas à la base libraire ? Qui a édité comme d'autres des ouvrages sous Schlirf book ? Et qui ensuite aurait été pris comme directeur pour Dargaud Benelux , vois peut être qu'il cumulait les deux casquettes ???
Sinon c'est sûrement aussi "grace" a lui qu'est apparu le terme de Première édition" sur les albums.Car c'est sur les albums Dargaud Benelux que j'ai vu les premieres mentions, si j'ai bonne mémoire...

Je ne pense pas que la mention de première édition soit du fait de Schlirf,
mais c'est effectivement au "lombard" que ça a commencé a se généraliser
http://www.bdgest.com/forum/post681550.html#p681550

Comme je le soulignais: c'est ce que j'ai vu ET avec ma mémoire
Ensuite il faut aussi faire le distingo entre Dargaud Benelux et Dargaud
La mention "Première édition" est plus "récurente" si je ne m'abuse chez Dgd Benelux que Dgd.

Je peux avoir tort. Cela ne sera pas la première fois
Par contre je suis preneur d'infos précises, pour mon savoir

[cym]

Belle légende, quand on sait que vers 1990 il ne sortait que 400/500 BDs par an...

100 BDs mois serait plus crédible.Entre nouveautées, relecture, et lecture de vieillerie + magazine.

bhoa, à 100 bouquins mois y'a plus d'légende,