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Les albums de Spirou a disparaître ?

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Les albums de Spirou a disparaître ?

Messagede zemouss » 19/07/2008 19:27

Message précédent :

Ah ! J'aurais aussi voulu faire ça, mais il y a tellement d'autres intégrales de série que je n'ai pas, que j'ai dû faire des choix ! :sad:


Moi aussi j'ai fait des choix, j'ai arrété de fumer...
avec les économies réalisées je finance mes BD depuis bientôt 4 ans, et il en m'en reste même peu...
en plus c'est bon pour la santé. :wink:

Mais plus sérieusement c'est vrai qu'il y a beaucoup d'intégrales à sortir, et même sans parler de problèmes d'argent, il y a déjà les problèmes du temps pour tout lire, et de la place pour tout stocker.

Finalement la clope ça prenait moins de place. :mrgreen:
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Messagede vicomte » 20/07/2008 08:34

Reprise du message précédent :
Mine de rien, c'est quand même le public qui pousse les éditeurs à choisir cette politique puisque les intégrales se vendent (j'imagine) mieux que chaque album séparés de cette période là...

Parce que si on y réfléchit un peu... QUI achète encore, en albums indépendants, les vieux albums de SPIROU ?
- Les collectionneurs et spéculateurs ? Ils préfèrent les EO et pas les rééditions...
- Les nostalgiques de Spirou-mag ayant loupé les EO, en leur temps, mais désireux de compléter leur collection ? Ils préfèreront les intégrales qui leur permettront de le faire à moindre coût et avec plus de facilité pour trouver chaque albums en librairie (réassorts aléatoires des 50 albums...)
- Les nouveaux lecteurs intéressés par les origines de ce Spirou qu'ils découvrent ? Pareil : beaucoup de lecture d'un coup pour moins d'argent
- Reste quoi ? Les traditionnalistes ? Ils ont DEJA ces albums dans leur bibliothèque...

Franchement, parmis ceux qui râlent, combien de ces albums alliez-vous acheter dans le cas où Dupuis continuerait la politique d'albums indépendants ?

MOI :smile:

il m'est même arrivé de remplacer un album trop vieux ou remis en couleurs :wink:
ton analyse se tient bien cependant...
n'empêche, même si je les trouve bien ces intégrales, franquin, on n'y touche pas, NA !

Après, on fait ce qu'on veux avec Sammy ou Ric Hochet :roll:
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Messagede LaurentV » 20/07/2008 09:50

Exactement ! Il s'agit tout simplement de gestion de fonds (avec, pour s'en tenir à la Bd franco-belge, un fond qui ne cesse de grossir, GROSSIR, ...).
C'est vrai qu'on ne trouve pas toutes les intégrales en rayon partout, mais ça devait être la même chose pour les albums simples, non ? Après il suffit de parler au gentil libraire et de lui passer commande ... :wink:

Pour moi, l'édition en intégrale est à la série BD ce que l'édition en poche est au roman. Les éditeurs de littérature sortent d'abord leurs romans dans une édition de qualité à un prix assez élevé, puis quelques temps plus tard, on voit apparaître l'édition en poche qui, au bout d'un moment, est pratiquement la seule à être commercialisée, exception faite de quelques éditions de luxe.
Et personne ne s'est jamais plaint que cela constituait une mort annoncée de ces oeuvres. Au contraire, les classiques du 18ème, du 19ème ou du 20ème siècle survivent très bien comme ça depuis des dizaines d'années, merci pour eux.
Alors si l'intégrale est le moyen de trouver des séries introuvables sinon (ou alors à quel prix ? voir les Tif et Tondu), tant mieux.
Et pour ce qui est du "réassort aléatoire" évoqué plus haut, on peut toujours passer commande d'un ouvrage quel qu'il soit, tant qu'il est disponible chez l'éditeur, auprès de son libraire.
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Messagede vicomte » 20/07/2008 14:58

pas d'accord avec ton comparatif pour l'édition de poche...

parce que en poche, les titres restent dispo à l'unité !!! :sad:
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Messagede macravash » 20/07/2008 18:26

Les integrales en elle même sont un bon moyen pour découvrir une collection. Elles ont l'avantage en plus d'apporter des infos supplémentaires sur Franquin et la création des albums.

Ce qui est plus ennuyeux c'est que les albums de Franquin se vendent beaucoup moins bien. Ca coute moins cher de gérer des rééditions de 7 integrales de Franquin, que de continuer a rééditer une vingtaine d'albums. Ce qui signifie aussi que Franquin est un auteur qui devient moins connu de la nouvelle generation. C'est dommage.
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Messagede archie07 » 20/07/2008 19:03

Ce qui est plus ennuyeux c'est que les albums de Franquin se vendent beaucoup moins bien. Ca coute moins cher de gérer des rééditions de 7 integrales de Franquin, que de continuer a rééditer une vingtaine d'albums. Ce qui signifie aussi que Franquin est un auteur qui devient moins connu de la nouvelle generation. C'est dommage.



Je ne sais pas si on peut dire que Franquin est moins connu de la nouvelle génération, peut-être aussi que pas mal de jeunes connaissent Franquin à travers les albums des parents, sans avoir besoin d'acheter à nouveau les albums.
En tout cas c'est à espérer, et c'est là qu'on peut voir l'intérêt des intégrales : leur achat permet de compléter les "vieux" albums de papa, grâce aux bonus ...
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Messagede Pili6 » 20/07/2008 19:07

Ben moi, j'aime bien compléter ma collection en achetant individuellement les vieux albums, en réédition bien sur!
J'aime bien avoir une couverture pour chaque album!
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Messagede ulys » 20/07/2008 19:25

Moi j'ai un problème avec les intégrales... C'est que je les achète même si j'ai les albums individuels.
Je me suis fait avoir avec S&F, Natacha, Yoko Tsuno (à non là j'ai réussis à ne pas craquer pour les individuels), Isabelle...
Car comme Pili6 j'aime bien aussi avoir une couverture par album. Mais comme ces Intégrales sont très bien faites, c'est difficile de ne pas craquer.


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Messagede vicomte » 21/07/2008 05:04

c'est simple en fait il faut les 2 !

moi j'aurais aimé une réédition mesurée des Spirou de franquin, à l'ancienne, avec un dos rond et un beau papier comme ils ont fait pour les Gaston, tirage limité à 7000 ex, et qui se sont bien vendus, puisqu'on en trouve plus !!!
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Messagede marvin le rouge » 21/07/2008 09:13

Sauf que les éditions originales de spirou et fantasio n'ont pas toutes un dos rond. Cela n'apparait qu'avec le tome 15 avant c'est dos cartonné ou dos pincé, ou dos toilé ou dos kraft.
Vous avez des planches à vendre (voire une grosse collection de BD), on peut organiser ça à Drouot...

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Messagede vicomte » 21/07/2008 18:38

tu as raison ! :ok:

mais est-ce que ça les a gêné pour les derniers Gaston ???? :mrgreen:
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Messagede marvin le rouge » 22/07/2008 10:50

Les gastons n'existent qu'en dos rond (ou en dos carrré pour les plus récents) car ils sont beaucoup plus récents que les spirous
Vous avez des planches à vendre (voire une grosse collection de BD), on peut organiser ça à Drouot...

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Messagede Bad Bear » 22/07/2008 11:57

C'est pas complètement idiot ce que dit Gill, c'est même carrément bien vu. :wink:

Sauf que le nostalgique est monnaie courante chez les collectionneurs, et que je trouve beaucoup plus agréable de lire un album qu'une intégrale trop épaisse :confused:

Et puis on ergote un peu, il ya toujours les albums d'occas, et je ne pense pas que Dupuis attendra qu'un auteur ait dessiné 3 histoires pour éditer une intégrale :roll:
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Messagede macravash » 22/07/2008 13:37

Moi çà ne me dérangerait pas que l'on ressorte les 14 premiers Spirou en dos toilé ou kraft (suivant le cas). J'aurai plutôt une préférence pour l'aspect des EO Belges d 'ailleurs.

La on rentre dans le domaine des série limitée, pour collectionneur. Mais je suis sur que cela trouverait preneur, comme les dos ronds Gaston, et dans un autre genre les Format italiens Gaston du soir.

C'est vrai que sortir les 14 premiers en dos ronds, ça a moins de légitimité, c'est juste plus esthetique. A moins de proposer une série "dos rond" comme elle pouvait être vendue en 1966 ou 1964.
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Messagede juju13 » 22/07/2008 21:15

C'est vraiment dommage qu'on perde les albums simples. Déjà on ne pourra plus lire les histoires de Jijé (même si elles sont dans les "Tout Jijé") et on ne pourra lus profiter de certaines pages de garde des albums, vu que les intégrales ne montrent que 2 pages de garde sur trois. Ils n'ont qu'à faire un plus petit tirage, c'est pas possible ça ?
Le forum consacré à René Goscinny : http://goscinny.forumculture.net/
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Messagede gill » 22/07/2008 22:09

C'est vraiment dommage qu'on perde les albums simples.
Les a t-on vraiment perdus ? Il y en a des milliers qui circulent chez les bouquinistes ou sur le net !

De multiples rééditions qui cherchaient leurs acheteurs, remplaçant les destructions, complétant les collections, et qui sont passés de mains en mains... jusqu'aux vôtres ! ;)

Quant aux nouvelles rééditions, c'est surtout pour faire vivre les maisons d'éditions elles mêmes qu'elles existent... (lorsque la BD est célèbre et a été largement diffusée)

Je ne pense pas qu'on perde grand chose, en définitive...
Je n'reconnais plus personne quand je suis en forum... Je n'juge qu'les idées, et c'est ça qui me plaît !
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Messagede Juho » 23/07/2008 14:36

moi j'en suis au tome 24 de spirou et fantasio, et j'espère qu'ils ne vont pas enlever les classique de spirou ! Car quand on n'a pas beaucoup de fric et qu'on ne peut prendre qu'un album a 9.20 et bien on est content de les trouver ces albums !


9.20€? :shock:

"De mon temps" ca devait couter à peine 8€ un Spirou, et pourtant je n'ai fini de les acheter tous qu'il y a quelques années seulement. Sinon, ne fais pas la même erreur que moi de les acheter en neuf, tu en trouve une foultitude chez les bouquinistes et ces albums étant plus anciens , ils sont de meilleure facture et coutent à peu près 5 euros puisque c'est de l'occasion ;)

Pour revenir au sujet je ne sais pas si le fait que les Intégrales remplacent les albums soit vraiment dérangeant pour qui que ce soit. Il y a des tas d'albums Franquin en rééd qui trainent depuis des années dans les librairies et qui ne se vendent pas (à 9.20€ on peut comprendre :fant2: ) c'est donc la preuve que ca n'interesse personne (ne pas oublier que ce forum n'est pas representatif de quoique ce soit, nous ne representons qu'une infime minorité de la population).

Donc ca évitera à Dupuis des pertes et la minorité que nous sommes pourra aisément trouver ses albums manquant en occase. Par contre je m'interroge pour le futur, si on prend le cliché de l'enfant de 10 ans qui ne connais pas encore Spirou qui n'en a jamais lu et si personne dans son entourage ne lui fait découvrir, avec des albums absent des rayons et des intégrales souvent qu'ils faut commander car pas en rayons, comment va-til être attiré? Car l'enfant de 10 ans ne fréquente pas les bouquinistes... Bien sûr ca a l'air étonnant comme ca parce que Spirou, quand même c'est Spirou mais au bout de 20 ans d'absence des albums dans les rayons, Spirou sera il toujours aussi populaire? Bien sur il restera les derniers qui viennent de paraitre, mais si la personne n'aime pas ces Spirou là, se donnera elle la peine d'aller voir les prédécesseurs dont les albums ne sont même pas trouvables en neuf?

Bref des albums qui resterons éternellement trouvables pour le passionné qui sait où aller mais qui seront totalement invisibles aux yeux d'un néophyte à mon avis.

Pour Jijé ou même Rob-Vel, c'est effectivement un peu triste , depuis des décennies les passionnés les attendent mais rien ne vient de Dupuis. Ca confère alors aux premiers Spirou un caractère assez mythique... Un peu comme celui de Tintin au Pays des Soviets avant qu'il ne soit réédité en 1981. Alors Michel Deligne a réédité l'intégrale Rob-Vel en 1975 en deux tomes, mais c'est très dur à trouver de nos jours (tirage de 1000 exemplaires). Pour ma part, j'ai l'intégrale Rob-Vel de Deligne et celle de Jijé dans les Spirou d'époque (1943,44,45) mais j'aimerais beaucoup une réédition de la part de Dupuis tout de même. En attendant, les intégrales tout Jijé sont interessantes tout de même car pas trop cher (15 euros je pense) pour presque 300 pages. Alors bien sûr il n'y a pas que du Spirou mais le reste est très interessant aussi! Comme disait Jijé c'est la préhistoire de la BD!

C'est sûr que je suis aussi pour une collection des fac similé des EO aussi. En commencant par l'EO de Spirou et l'Aventure de Jijé, ce qui aurait le double avantage

1/ de sortir un très beau livre (dos toilé, identique à l'original, etc)

2/ Faire connaitre le Spirou de Jijé au public

Mais est-ce que Dupuis envisage vraiment de nous faire des VRAIS fac similés ? (pas comme ceux du Lombard) Je n'en suis pas sûr...
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Messagede zemouss » 23/07/2008 15:09

Pour Jijé ou même Rob-Vel, c'est effectivement un peu triste , depuis des décennies les passionnés les attendent mais rien ne vient de Dupuis. Ca confère alors aux premiers Spirou un caractère assez mythique...
mais j'aimerais beaucoup une réédition de la part de Dupuis tout de même.
je ne peux que m'associer à ce souhait
croisons les doigts, mais pas les bras,
un petit mail chez Dupuis de temps en temps, pour leur montrer combien nous sommes intéressés cela ne peut pas faire de mal non plus...
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Messagede archie07 » 23/07/2008 19:06

Bref des albums qui resterons éternellement trouvables pour le passionné qui sait où aller mais qui seront totalement invisibles aux yeux d'un néophyte à mon avis.


A mon avis, il y aurait vraiment eu problème il y a quelques années, en fait avant internet.
Maintenant grace à internet, on peut se renseigner sur n'importe quelle série ou auteur, et sur les sites marchands savoir exactement tous les albums disponibles à ce jour pour chaque série (sans forcément acheter d'ailleurs), consulter des planches dans les bases de données, etc ...
Internet se généralisant, c'est donc moins "grave" que certaines séries ne soient plus disponibles qu'en intégrales pas toujours exposées en rayon et qu'il faut commander.
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Messagede Juho » 23/07/2008 19:29

C'est vrai... Mais décu par un album (le dernier paru) d'une série qu'on ne connaissait pas (en l'occurence Spirou), est-ce qu'en tant que pur néophyte en cette série on aurait la curiosité d'aller voir sur internet s'il y a d'autres tomes (intégrale ou pas)? On aurait plutot tendance à faire l'amalgame et se dire que toute la série est à l'image de cet album qu'on vient de lire et qui ne nous a pas plu.

S'il y a encore les albums de franquin en rayon, au contraire, alors ils s'imposent au néophyte qui va dire "ah, il y a ca aussi dans cette série? C'est d'un autre auteur, c'est différent, c'est peut être mieux" et il va peut être les feuilleter. Je ne pense donc pas qu'il ira chercher de lui même les autres albums sur Internet s'il ne les connais pas encore. Mais s'il en croise dans une librairie il aura la curiosité gratuite d'y gouter quelques pages...

Sinon, pour l'idée des mails à Dupuis, je suis aussi enthousiaste que vous tous là dessus mais très pessimiste... Avant d'éditer un livre on fait une étude de marché pour voir qui serait interessé pour definir le tirage du livre.

Apparemment nous sommes une dizaine ici à vouloir. On n'edite pas un livre à 10 exemplaires. Alors oui, nous ne sommes pas la France, mais je me repete : un forum de BD n'est en rien representatif de quoique ce soit puisque par définition il est constitué de Bédéphiles. Il faudrait faire une vraie étude approfondie pour savoir s'il y a vraiment des gens interessés par ca (suffisamment pour faire un tirage) Car ca coute cher, il faut tout restaurer, etc...

Deligne avait choisit (sans faire d'étude) 1000 exemplaires. Ca a mis des années à s'épuiser. Et il en a encore aujourd'hui même dans sa boutique (vendus à la cote càd 100 euros) je ne sais pas s'il les a racheté ou si ca lui reste de 1975 mais il en a encore. Deligne a édité ainsi dans les années 1970 plein de livres du patrimoine de l'age d'or : Tillieux, etc... Sans jamais faire d'études réélle du marché en fixant le plus souvent le tirage à 1000, et il a fini par faire faillite parce que c'était un passionné mais un gestionnaire d'entreprise très hasardeux (Mais en temps que bouquiniste, son incroyable boutique est toujours aussi extra!)

Tout ca pour dire que contraiement à ce que fut Deligne, Dupuis est un éditeur sérieux et comme toute entreprise sérieuse qui se respecte elle ne veut pas prendre de risque et encore moins perdre de l'argent. C'est pourquoi je doute beaucoup d'une ressortie restaurée (et donc couteuse) du fond de Spirou qui n'interessera en fin de compte que très peu de gens.

Mais j'espère me tromper ;)
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Messagede macravash » 24/07/2008 11:20

On les trouve aussi dans une grande enseigne parisienne dont le logo est blanc sur fond beige.Et dans beaucoup de magasin spécialisé dans la BD sur Paris .
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