La valeur "relative" des choses

[Tarkey]

Quand on parle de collection on en vient souvent à évoquer la valeur des choses de manière assez passionnelle. Je vous propose donc ce sujet pour essayer de partager des avis éclairés qui nous permettent peut-être de mieux juger de la valeur d'une pièce par rapport à une autre.

[Tarkey]

Pour commencer, je voudrais partager avec vous l'indice "wiki langues", qui aide, selon moi, à se faire une idée du rayonnement d'un auteur au niveau mondial.
dans combien de langues différentes un auteur de BD est il mentionné sur wikipédia

Par exemple, Uderzo et présent sur 37 langues ... pas mal non...
Et qu'en est-il des 14 autres auteurs les plus mis en favoris sur 2DG

[Tarkey]

Classement "Wiki Langues" des "ARTISTES LES PLUS MIS EN FAVORIS" de 2DG

[Morti]

Pas de Hergé ???

[Tarkey]

Pas de Hergé ???

Bonne remarque, mais Hergé n'est pas très représenté sur 2DG. Plus étonnant pour Pratt...

[Tarkey]

Car en effet Hergé est, de loin, le plus mentionné dans différentes langues.
Voici la liste que j'ai pu faire en élargissant au delà de notre nombril FB

[jfmal]

Je le trouve trés révélateur ce tableau et je pense qu’il y a beaucoup d’enseignement à en tirer

[Tarkey]

Je le trouve trés révélateur ce tableau et je pense qu’il y a beaucoup d’enseignement à en tirer

Oui, et un premier enseignement pour notre Bush de modo : Bilal ne semble pas n'être qu'un simple délire franco-parisien ( au contraire de G* peut-être )

[jfmal]

Premier constat, 4 auteurs européens se hissent dans le Top10:
-Hergé qui occupe la première place avec 59 citations.
-GIR/Moebius le talonne à la seconde place avec 36+19=55 citations
Puis Uderzo avec 37 voix (mais ne faut il pas y associer l'immense Goscinny?) et Hugo Pratt avec 34 citations.
Pas si mal donc pour notre "petite Europe" en regard de la puissance commerciale du Comics Américain et du Manga Japonais.
Sans compter avec le fait que la notoriété n'est pas obligatoirement proportionnelle à l'importance artistique.
Je me permets un petit parallèle avec la musique et un groupe tel que le Velvet Underground et son fameux premier album avec la banane de Warhol. Album qui est reconnu par tous les spécialistes comme séminal. Et pourtant, il s'est peu vendu. Ce qui ne l'empêche pas d'être cité par tous les musiciens. La légende urbaine dit d'ailleurs que tous les acheteurs de cet album à la banane ont par la suite fondé un groupe.
Et bien je crois qu'il faut traiter ce classement de la même façon.
Pour rester dans mon rôle, je dirais donc que parmi nos auteurs, celui qui me semble être artistiquement le plus séminal, c'est Moebius qui est cité par les dessinateurs du monde entier.

[Tarkey]

Pas certain qu'il soit judicieux de regrouper Gir et Moebius. Les deux ont une notoriété bien distincte il me semble et c'est intéressant de constater que Gir est mentionné dans deux fois plus de langues que Moebius.

Pour, Uderzo il semble avoir sa propre vie car Goscinny est, lui, mentionné dans 46 langues (respect !)

[jfmal]

Pas certain qu'il soit judicieux de regrouper Gir et Moebius. Les deux ont une notoriété bien distincte il me semble et c'est intéressant de constater que Gir est mentionné dans deux fois plus de langues que Moebius.

Comment ça "pas judicieux de regrouper GIR et Moebius"? Il s'agit quand même d'un seul et même artiste!

Je suis étonné que le nom Jean Giraud soit le plus cité à l'international. C'est pourtant la signature Moebius qui est mise en avant aux US ou au Japon par exemple, y compris pour Blueberry.
Cela doit donc vouloir dire que ceux qui le citent sont des connaisseurs qui ont bien compris que Jean Giraud=GIR+Moebius.

Sinon, je suis un peu surpris par l'absence de Jacobs de ce tableau.
Faut il y voir un effet de la "malédiction Jacobs" qui ne va pas tarder à s'abattre sur tous les fils de chiens qui ont touché à ses originaux?

[Tarkey]

Tes désirs son des ordres Voici un TOP50 (malheureusement non exhaustif) avec Morris, Jacobs, Roba... et des scénaristes en bleu

[Tarkey]

Sinon pour Gir/Moebius je pense que tu t’emballes un peu (ah, la jeunesse). Je n'ai pas vérifié mais il est fort peu probable que les langues couvertes par Moebius soient complémentaires de celles de Gir... il est même très probable que ces langues soient les mêmes auquel cas 36+19 = ... 36

[collectionman]

Pas certain qu'il soit judicieux de regrouper Gir et Moebius. Les deux ont une notoriété bien distincte il me semble et c'est intéressant de constater que Gir est mentionné dans deux fois plus de langues que Moebius.

Comment ça "pas judicieux de regrouper GIR et Moebius"? Il s'agit quand même d'un seul et même artiste!

Je suis étonné que le nom Jean Giraud soit le plus cité à l'international. C'est pourtant la signature Moebius qui est mise en avant aux US ou au Japon par exemple, y compris pour Blueberry.
Cela doit donc vouloir dire que ceux qui le citent sont des connaisseurs qui ont bien compris que Jean Giraud=GIR+Moebius.

Sinon, je suis un peu surpris par l'absence de Jacobs de ce tableau.
Faut il y voir un effet de la "malédiction Jacobs" qui ne va pas tarder à s'abattre sur tous les fils de chiens qui ont touché à ses originaux?

as tu des infos car il paraîtrait même que le roi des Belges est fort mécontent de cette évaporation patrimoniale qui a permis l’enrichissement ( bien mal acquis et peut être heureusement provisoire ... ) de quelques aigrefins bien peu respecteux de la mémoire de Jacobs

[jfmal]

Sinon pour Gir/Moebius je pense que tu t’emballes un peu (ah, la jeunesse). Je n'ai pas vérifié mais il est fort peu probable que les langues couvertes par Moebius soient complémentaires de celles de Gir... il est même très probable que ces langues soient les mêmes auquel cas 36+19 = ... 36

Gâcheur

[Tarkey]

Désolé
Mais il’y a pire. Il semblerait que Stan Lee détrône Hergé avec 61 langues. Bon mais en même temps ce n’est pas un dessinateur. Du coup je me suis demandé jusqu’à combien de langues on pouvait monter. Et ben ça remets gentiment les choses à leur place
Van Gogh 182
Léonard de Vinci 207
Jesus 239 pourtant je ne sais pas ce qu’il a dessiné Jesus ... ou alors c’était un scénariste

[collectionman]

Désolé
Mais il’y a pire. Il semblerait que Stan Lee détrône Hergé avec 61 langues. Bon mais en même temps ce n’est pas un dessinateur. Du coup je me suis demandé jusqu’à combien de langues on pouvait monter. Et ben ça remets gentiment les choses à leur place
Van Gogh 182
Léonard de Vinci 207
Jesus 239 pourtant je ne sais pas ce qu’il a dessiné Jesus ... ou alors c’était un scénariste

Et John Romita senior ...

[Tarkey]

Même niveau que Bourgeon, Crepax, Hermann et Gotlib : 13
( en même temps il suffit de regarder sur Wikipedia )

[collectionman]

Même niveau que Bourgeon, Crepax, Hermann et Gotlib : 13
( en même temps il suffit de regarder sur Wikipedia )

Quel bel équipage constitué par ces 5 légendes du dessin

[collectionman]

Même niveau que Bourgeon, Crepax, Hermann et Gotlib : 13
( en même temps il suffit de regarder sur Wikipedia )

Merci de votre réponse

Quel bel équipage constitué par ces 5 légendes du dessin