La valeur "relative" des choses

[collectionman]

Message précédent :

Même niveau que Bourgeon, Crepax, Hermann et Gotlib : 13
( en même temps il suffit de regarder sur Wikipedia )

Merci de votre réponse

Quel bel équipage constitué par ces 5 légendes du dessin

[marsunelle]

Désolé
Mais il’y a pire. Il semblerait que Stan Lee détrône Hergé avec 61 langues. Bon mais en même temps ce n’est pas un dessinateur. Du coup je me suis demandé jusqu’à combien de langues on pouvait monter. Et ben ça remets gentiment les choses à leur place
Van Gogh 182
Léonard de Vinci 207
Jesus 239 pourtant je ne sais pas ce qu’il a dessiné Jesus ... ou alors c’était un scénariste

Et donc :

Quand on parle de collection on en vient souvent à évoquer la valeur des choses de manière assez passionnelle. Je vous propose donc ce sujet pour essayer de partager des avis éclairés qui nous permettent peut-être de mieux juger de la valeur d'une pièce par rapport à une autre.

Tu veux en venir où

On peut aussi évoquer Mao et Lénine ou Coca-Cola et McDonalds

[Tarkey]

Il s'agit juste de relativiser le rayonnement international des auteurs de BD entre eux, mais aussi par rapport à d'autres artistes. Ainsi notre meilleur représentant, qui serait Hergé, rayonne bien moins, avec 59 langues, que Van Gogh par exemple qui est mentionné en 182 langues.
A une moindre mesure on peut comparer les auteurs de BD entre eux sur ce point, comme je l'ai fait rapidement avec Bilal et Gibrat (qui sont de la même génération). Ainsi Bilal est mentionné dans 24 langues et Gibrat 3.
Pour en venir où ? Je pense que c'est une information parmi d'autres, et j'espère que ce sujet permettra de trouver ces "autres", qui nous permet de regarder la valorisation de certaines pièces sous un angle plus factuel.

[LEAUTAUD]

La valeur relative des choses... un inventaire à la Prévert, un fourre-tout à géométrie variable, l'impossible quadrature du cercle de la notoriété comparée.
Bref, un paramètre parmi d'autres que cette hiérarchie des éditions étrangères.
Une traduction en anglais ne "pèse" pas le même poids de notoriété qu'en lituanien, par exemple.

Le plus pertinent reste, à mes yeux, le volume d'albums vendus.
Inopérant, bien sûr, pour un Van Gogh par exemple, et tous les artistes des arts plastiques.
Mais aussi pour les auteurs de comics (et de mangas), car peut-on valablement mettre sur le même pied un album classique FB et un comics ou un manga semblables à nos "petits formats" d'antan...

Par contre, ça colle pour les réalisateurs de films (fréquentation quantifiée des entrées ).
Ou pour les acteurs, idem, et les musiciens, chanteurs, concertistes, etc...

[tzynn]

Par contre, ça colle pour les réalisateurs de films (fréquentation quantifiée des entrées ).
Ou pour les acteurs, idem, et les musiciens, chanteurs, concertistes, etc...

Le dernier star wars est donc un chef d'oeuvre, suivi de proche par Fast and Furious 7

Et bienvenue chez les chtis une pure merveille

[Tarkey]

...Le plus pertinent reste, à mes yeux, le volume d'albums vendus...

Je ne sais pas si c'est "le plus" pertinent mais c'est certainement un critère important.
Y-a-t-il moyen de savoir le(s) nombre(s) d'albums vendus ? Je crois que quelqu'un avait partagé un site payant pour les pros...

[LEAUTAUD]

Par contre, ça colle pour les réalisateurs de films (fréquentation quantifiée des entrées ).
Ou pour les acteurs, idem, et les musiciens, chanteurs, concertistes, etc...

Le dernier star wars est donc un chef d'oeuvre, suivi de proche par Fast and Furious 7

Et bienvenue chez les chtis une pure merveille

Où t'as vu qu'il était question de chef-d'oeuvre ou de pure merveille ?
Tu sais comme moi que le critère de notoriété n'inclut pas nécessairement celui de qualité

Ceci dit je préfère rester modeste, en me rappelant à quel point ma génération a dézingué les films de De Funès quand ils sortaient...on sait ce qu'il en est advenu depuis

[Yoda33]

Si audience ou ventes veut dire qualité ... les émissions d'Hanouna ou la tv réalité seraient le top de la TV ? Il me semble plutot que plus le niveau de e qui est proposé baisse, plus il y a de clients parfois ...

[Tarkey]

La diffusion est un indice de l’intérêt du public pour une BD, pour une série ou pour ses auteurs. Si ce n'est évidemment pas un marqueur absolu de la qualité des planches, c'est quand même un facteur qui joue sur leur valorisation. En effet, à priori, plus de lecteurs entraîne plus d'envie d'appropriation et plus d'effet madeleine pour les collectionneurs.
Exemple avec Vance: les planches de XIII, série populaire, sont 2,3, 5 fois plus chères que des planches de Ramiro ou BJH. La qualité des planches de XIII est-elle pour autant supérieure à celle de Ramiro ou BJH ?

Un lien intéressant trouvé dans le sujet "Les albums et séries les plus vendues" du forum :
https://lacasepipasrei.wordpress.com/20 ... -le-monde/

[Tarkey]

Et pour mémoire, le classement des 8.994 mots-clés les plus recherchés sur le site ADBD/ Bande Dessinée Info au début du XXI ème siècle (2003) : https://www.bandedessinee.info/IMG/pdf/liste.pdf

Et le site source avec son analyse et "mise à jour" 2017 : https://www.bandedessinee.info/Les-plus-recherches

[ombre jaune]

Et pour mémoire, le classement des 8.994 mots-clés les plus recherchés sur le site ADBD/ Bande Dessinée Info au début du XXI ème siècle (2003) : https://www.bandedessinee.info/IMG/pdf/liste.pdf

Et le site source avec son analyse et "mise à jour" 2017 : https://www.bandedessinee.info/Les-plus-recherches

Il est effectivement indiqué "mise à jour de la page en février 2017" mais les commentaires sont toujours par rapport à la liste de 2003 et le PDF est aussi le même ou j'ai mal vu ?

[Tarkey]

Quelques évolutions en 1 an et ajout de Franck Frazetta qui fait des high scores en VAE

[Tarkey]

Pour les principaux changements :
Kirby, Ditko, Vance : +4
Serpieri : +3
Tezuka, Goscinny, Uderzo, Morris, Bilal, Mizuki, Crepax, Charlier, Jijé : +2
Beaucoup de +1
... et curieusement : Eisner et Herriman ... -1

[PotdeNutella]

Du coup je me suis demandé jusqu’à combien de langues on pouvait monter. Et ben ça remets gentiment les choses à leur place
Van Gogh 182
Léonard de Vinci 207
Jesus 239 pourtant je ne sais pas ce qu’il a dessiné Jesus ... ou alors c’était un scénariste

oui désolé, je réagis avec un an de retard, mais je ne connaissais pas ce sujet ... faut dire que le titre est assez peu parlant

Pour en revenir au sujet, à savoir le nombre de langues pour chaque artiste, je m'interroge sur la représentativité de la mesure. J'ai passé beaucoup (beaucoup !) de temps pour trouver les pages Wikipedia en français et anglais des quelques 3800 fiches artistes / personnages / séries de ComicArtTracker et j'ai été surpris de nombreuses fois de ne PAS trouver. Le plus souvent pour des artistes US connus, qui produisent du comics mainstream et qui vendent bien (en général "modernes"), mais sans page en anglais (et parfois avec une page en français) - l'inverse (artiste européen avec page EN et pas FR) étant beaucoup plus rare. Pas mal d'encreurs reconnus de comics par exemple ont une page en FR mais pas en EN (Scott Hanna, Mark Morales, Danny Miki, etc). Egalement beaucoup d'artistes italiens, espagnols, portugais, etc. disponibles uniquement dans leur propre langue ou presque. Les personnages sont souvent plus "universels" que leurs artistes. Je n'ai pas fait de stats, c'est juste mon ressenti après m'être coltiné des milliers de recherches

Alors oui bien sûr, on peut supposer qu'un auteur disponible sur Wikipedia en 50 langues a un rayonnement plus large que celui disponible uniquement en croate, français ou norvégien. Mais c'est tout.

Par ailleurs, comment tu calcules tes chiffres ? Parce que moi je trouve 2 pages pour Delaby, 1 pour Lauffray, 4 pour Gibrat, 5 pour Marini, 20 pour Frazetta, 37 pour Giraud, etc. Tu enlèves systématiquement la page française ? Et pour Moebius, tu peux le virer : il s'agit de la page d'homonymies qui référence tout ce qui porte ce nom. La page de l'artiste Moebius n'existe pas, il n'y a que celle de Jean Giraud.

[Bandamoebius]

Je ne trouve pas quels sont les critères utilisés pour ce classement?

[Tarkey]

... Alors oui bien sûr, on peut supposer qu'un auteur disponible sur Wikipedia en 50 langues a un rayonnement plus large que celui disponible uniquement en croate, français ou norvégien. Mais c'est tout...

oui, il ne s'agit que de rayonnement culturel, et c'est surement plus pertinent à la fin d'une carrière qu'au début

...Par ailleurs, comment tu calcules tes chiffres ? Parce que moi je trouve 2 pages pour Delaby, 1 pour Lauffray, 4 pour Gibrat, 5 pour Marini, 20 pour Frazetta, 37 pour Giraud, etc. Tu enlèves systématiquement la page française ?

Tu as raison, le chiffre que je marque est celui des langues additionnelles, il faut donc ajouter +1 partout (ouf pour Lauffray )

...Et pour Moebius, tu peux le virer : il s'agit de la page d'homonymies qui référence tout ce qui porte ce nom. La page de l'artiste Moebius n'existe pas, il n'y a que celle de Jean Giraud.

Bizarre ça. J'utilise le lien https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Moebius#/languages qui devait marcher l'an dernier... effectivement sans possibilité de retourner à la source il vaudrait mieux l'enlever... JF pas être content

[Tarkey]

Je ne trouve pas quels sont les critères utilisés pour ce classement?

Juste en relevant le nombre de langues différentes dans lesquelles l'article relatif à un auteur dans Wikipedia a été traduit.Ici 19 (+1) pour Frazetta :

[Tarkey]

Mise à jour 2020

En vert et en rouge les mouvements significatifs à la hausse ou à la baisse (à partir de + ou - 2 langues)
Notamment un +5 de Uderzo

[Tarkey]

oops, @Patdenutella, j'ai oublié de virer Moebius qui ne correspond effectivement pas/plus à Giraud. Du coup il y aura un trou
... si qq a une idée de candidat de substitution pour le remplacer je suis preneur

[marsunelle]

Merci pour la mise à jour Tark
Bourgeon s'écrit sans S
George Herriman s'écrit sans S

Tu pourrais y ajouter Blain

[Tarkey]

Ah, oui, merci, je vais corriger Et pourquoi pas Blain en effet