[PREVIEW] La Couronne de France - Les Rois de Fer

de **Marion N** » 04/11/2024 11:45

Message précédent :

Cyril91 a écrit:
Julien Despreux a écrit:Pourquoi la série ne commence-t-elle pas avec Hugues Capet, le premier d'une lignée de trente-cinq souverains qui vont se succéder durant neuf siècles, après son accession au trône du royaume de France le 3 juillet 987 ?

Parce que, même si l'accession au trône d'Hugues Capet peut intéresser, tout le monde se fiche de ses 3 premiers successeurs dont le principal mérite est d'avoir permis à la dynastie de continuer ?

Ou simplement parce que d'Hugues Capet à Louis VII, il s'agissait de rois des Francs et non de rois de France. Or, c'est bien Philippe-Auguste qui a été le premier roi de France, le territoire l'emportant sur le peuple et, de ce fait, cela lui a permis de se positionner en suzerain de quelques autres seigneurs, notamment du roi d'Angleterre pour ses possessions françaises...

de **Keorl** » 04/11/2024 12:57

Marion N a écrit:Ou simplement parce que d'Hugues Capet à Louis VII, il s'agissait de rois des Francs et non de rois de France. Or, c'est bien Philippe-Auguste qui a été le premier roi de France, le territoire l'emportant sur le peuple et, de ce fait, cela lui a permis de se positionner en suzerain de quelques autres seigneurs, notamment du roi d'Angleterre pour ses possessions françaises...

Étonnant : j'étais persuadé d'avoir lu dans Aliénor (Les Reines de Sang) que le roi d'Angleterre s'était retrouvé vassal de Louis VII, lequel utilisa une règle féodale en se rendant dans une ville que le roi d'Angleterre allait attaquer, pour empêcher l'attaque car la loi féodale interdisait d'attaquer une ville où se trouvait le roi. Le roi d'Angleterre serait bien passé outre (après tout, il est lui aussi roi) mais celui de France était son suzerain et il ne pouvait pas prendre le risque alors qu'il avait des barons qui n'attendait qu'un prétexte pour se rebeller.
Mais peut-être que je confonds.

de **Marion N** » 04/11/2024 13:40

Effectivement, il y avait déjà ce précédent. Philippe-Auguste l'entérine et agit pour être le seul et unique roi en France, mais aussi dans le but d'étendre le territoire royal au détriment des autres seigneurs et princes. En somme, le roi d'Angleterre qui possède la Guyenne ne peut être roi sur le territoire français ; idem pour quelques autres princes. Cela facilite la "récupération" de certaines terres (p.44, il est ainsi question du règlement de la succession du comte de Flandre dont les dispositions sont, sur le papier, plutôt favorables à la couronne).

de **Cyril91** » 04/11/2024 13:48

Marion N a écrit:
Cyril91 a écrit:
Julien Despreux a écrit:Pourquoi la série ne commence-t-elle pas avec Hugues Capet, le premier d'une lignée de trente-cinq souverains qui vont se succéder durant neuf siècles, après son accession au trône du royaume de France le 3 juillet 987 ?

Parce que, même si l'accession au trône d'Hugues Capet peut intéresser, tout le monde se fiche de ses 3 premiers successeurs dont le principal mérite est d'avoir permis à la dynastie de continuer ?

Ou simplement parce que d'Hugues Capet à Louis VII, il s'agissait de rois des Francs et non de rois de France. Or, c'est bien Philippe-Auguste qui a été le premier roi de France, le territoire l'emportant sur le peuple et, de ce fait, cela lui a permis de se positionner en suzerain de quelques autres seigneurs, notamment du roi d'Angleterre pour ses possessions françaises...

C'est vrai. Mais je doute que la plupart des lecteurs fassent la différence (ceci dit, au vu des informations données en première page, c'est un élément pris en compte par l'éditeur). Le système de vassalité et les obligations (plus ou moins bien respectées, certes, vu la puissance des rois avant Louis VI) existaient déjà sous les premiers Capétiens.

En somme, le roi d'Angleterre qui possède la Guyenne ne peut être roi sur le territoire français

Avant les conquêtes de Philippe Auguste, il possédait aussi une bonne partie de l'ouest de la France.

de **Marion N** » 04/11/2024 14:05

Oui, j'ai juste pris la province la plus connue

.

Sinon, dans le changement de titre, il y a sans doute aussi la volonté de ne pas être surclassé par le rival anglais qui, lui, est déjà titré comme roi d'Angleterre (et non roi des Anglais) depuis longtemps (presque deux siècles) et possède une bonne moitié du territoire français.

Pour ce qui est de l'album, la différence entre les titres roi de France et roi des Francs fait l'objet de la moitié de la planche 26 (en insistant bien sur la compréhension de cette différence)

; le dossier final éclaire également la question.

de **Cyril91** » 04/11/2024 14:08

Marion N a écrit:Oui, j'ai juste pris la province la plus connue .

C'est surtout la province la plus connue après Philippe Auguste parce que c'était la seule qui restait aux rois d'Angleterre. Avant, je pense que la province la plus importante était la Normandie, celle dont étaient originaires les premiers rois d'Angleterre (même si les Plantagenets que combattait Philippe Auguste étaient d'origine angevine).