La Conjuration de Cluny (Alcante - Malisan - Glénat)

[Da Rocha]

Message précédent :
Pour ma part, les deux sont très bonnes.

[ALCANTE]

Pour ma part, les deux sont très bonnes.

je trouve aussi ! Heureusement que d'autres ont tranché pour moi car dès que je penchais pour l'une, une partie de mon cerveau me disait "mais l'autre est quand même mieux finalement" et hop j'étais reparti pour deux heures d'hésitation intensive

Entretemps, j'apprends que la BD est en coup de coeur à la fnac, c'est beau l'amour

[le_korrigan]

Salut
Je viens d'achever l'album est, une fois encore avec les Bd signée Alacante, j'ai beaucoup aimé l'intrigue et je partage les opinions présentée plus haut sur les couleurs bien trop lisse...

petite chronique de l'album ici : http://chrysopee.net/index.php?rub=0&ar ... =2149#1069

et petite question : pouquoi diable l'album n'est il pas accompagné d'un cahier supplémentaire poru parler de l'histoire l'abbaye, cahier qui semblait tout indiqué au vu du partenariat Glénat / Éditions du Patrimoine...

[Nicole]

Et pour terminer, voici un projet alternatif de couverture qui n'a donc finalement pas été retenu. Vous nous direz si on a bien fait de choisir l'autre finalement

Je préfère la couverture officielle absolument.... Excellent choix!

Je viens de lire cette bande dessinée.
Super le scénario.
Discret le dessin.
Insuffisant la coloration... je partage les messages négatifs d'autres lecteurs.

[crash305]

J'ai lu La Conjuration de Cluny hier soir et j'ai bien aime.
Pas le coup de coeur du mois, mais une bonne BD qui, se referme avec un gout de trop peu. Pa sur la BD elle meme, mais sur le sujet dont elle parle:

[Révéler] Spoiler:

Vrai ou pas la manipulation du pape pour faire eclater une 4eme croisade et ensuite la detourner de son premier objectif( du moins, son objectif officiel)?

C'est donc un tres bon signe sur la qualite de la BD qd elle donne envie d'en savoir plus.
Bravo aux auteurs donc

[ALCANTE]

hello crash205, merci de rester un de mes fidèles lecteurs
pour répondre à ta question:

[Révéler] Spoiler:

ce qui est véridique en tous cas, c'est que la république de Venise a été la grande gagnante de la 4ème croisade. Déjà ils ont fait payer très cher aux croisés la location de leur flotte, et ensuite ils les ont détournés pour s'en aller prendre Constantinople. Pour reprendre les termes de Wikipedia (qui n'était pas ma seule source de documentation, je le précise ) : la responsabilité de Venise est écrasante dans la prise de Constantinople. (...) En fait, l'empire vénitien sera l'établissement le plus durable de ceux issus de la quatrième croisade. Maintenant, le fait que c'était prémédité relève plus de mon imagination. Dans les faits, il semble surtout que Venise ait (vachement bien) profité de la situation. Comme le dit l'historienne a la fin de la BD, le manuscrit d'Adonna "bouleverse complètement notre vision de cette quatrième croisade". J'ai donc à la fois respecté la réalité historique et pris quelques libertés avec celle-ci

[crash305]

Ho mais de rien
Quand on aime, il n'y a pas de raison de se priver.

En fait, qd je me suis remis a la BD il y a quelques annees, j'ai recommence a acheter le Spirou chaque semaine (c'etait a l'epoque du grand retour de Spirou et Fantasio, par M&M). Puis a la fin de la prepublication de Spirou, Pandora Box m'a reellement redonne envie de me remettre serieusement a la BD.
Donc les 400 BD de ma bibliotheque te disent merci, mon portefeuille moins, et moi je m'incline

[ALCANTE]

Pandora Box m'a reellement redonne envie de me remettre serieusement a la BD.
Donc les 400 BD de ma bibliotheque te disent merci, mon portefeuille moins, et moi je m'incline

C'est mignon tout plein, ça

Mon portefeuille et moi te remercions

J'étais justement de passage à Cluny aujourd'hui pour une interview qui a été diffusée ce soir au JT sur France Televisions (et le sera demain midi également). Mais je trouve pas le lien où on peut la visionner

Et j'en profite pour signaler que ce samedi Luca Malisan dédicacera l'album de 15 à 18h à la maison de la culture de Montceaux les Mines. Avis aux amateurs !
(moi j'ai reçu ma dédicace aujourd'hui et elle est superbe )

[crash305]

Allez, histoire d'avoir un merci de plus, le journal sera bientot mis en ligne sur http://www.pluzz.fr probablement

[Marion N]

Bien que je travaille en ce moment à la chronique de la Conjuration de Cluny (je fameux "devoir de réserve" du chroniqueur), je me permets d'intervenir à propos d'un petit anachronisme.
La partie médiévale de l'album se situe en 1198 (je me base sur la note concernant la création de l'inquisition par Innocent III qui a eu lieu 1 an après les évènements fictifs relatés) et il est question d'un dominicain (assez virulent, d'ailleurs), reconnaissable dès la page 22 à sa robe blanche et son scapulaire noir. Or, l'ordre dominicain n'a été fondé qu'en 1215 par Dominique de Guzman pour combattre le catharisme, auquel il a été confronté dans le Languedoc à partir de 1205.
Ceci dit, je peux comprendre que l'association Inquisition = Dominicain (habituelle) ait eu plus de poids qu'aucune autre figure de prédicateur enflammé... (pourtant il devait y en avoir). Ou que cette même association, liée à la croisade évoquée, serve parfaitement le scénario.
Mais ce n'est qu'un détail (même si ça me défrise en tant que médiéviste).
En revanche, j'avoue que le récit ne m'a pas conquise (je l'ai trouvé au final assez creux), mais je développerai dans mon papier.

NB : je précise que la chronique qui sera publiée ici n'a aucune portée universelle. Elle n'est que le reflet d'une seule et unique opinion que peuvent venir contrebalancer les notes des collègues chrochros ou une éventuelle contre-chronique (je prends les devants face à l'éternelle question de la valeur de nos chroniques... On s'échauffe toujours quand ça ne va pas dans le sens de la majorité...)

[guiguiche]

Une bonne BD qu'on ne peut poser qu'après avoir achevé sa lecture mais :
- le scénario manque un peu d'épaisseur alors qu'il recèle pas mal de bonnes idées
- les couleurs photoshop, bof, bof : des aquarelles eurent été bien sympa ...

[ALCANTE]

La partie médiévale de l'album se situe en 1198 (...) Or, l'ordre dominicain n'a été fondé qu'en 1215 (...) Ceci dit, je peux comprendre que l'association Inquisition = Dominicain (habituelle) ait eu plus de poids qu'aucune autre figure de prédicateur enflammé... (pourtant il devait y en avoir). Ou que cette même association, liée à la croisade évoquée, serve parfaitement le scénario.
Mais ce n'est qu'un détail (même si ça me défrise en tant que médiéviste).

flûte, ça m'embête J'ai pourtant vraiment soigné ma documentation, mais bon je ne suis pas historien Moi qui étais si fier pourtant car le conservateur de Cluny a vraiment bien apprécié la BD... Bon, mea culpa et errare humanum est

NB : je précise que la chronique qui sera publiée ici n'a aucune portée universelle.

ça, ça sent l'arme lourde

[Marion N]

Oui, bien sûr, l'erreur est humaine et l'anachronisme que j'ai relevé n'est qu'un détail qui devient plausible grâce au contexte présenté dans la Bd et au lien fait entre les dominicains et l'Inquisition. D'ailleurs, mon mari - pas historien du tout mais sachant un peu sur quoi je me suis spécialisée - trouvait cela tout à fait normal d'avoir un 'domino' impliqué dans l'affaire, du côté, évidemment, des forces obscures ^^.
C'est un point que je laisserai de côté dans la chronique parce qu'il ne fait aucun tort au récit.

Pour le reste, je ne sais pas si ce sera de l'arme lourde. A toi d'en juger. Mais, il est vrai qu'il m'arrive d'être parfois un rien brutale ou cassante dans ma façon d'écrire, bien que je tente souvent d'atténuer mon propos (merci aux verbes "semble", "paraître", et aux conditionnels).
Soit dit en passant, je reconnais que les auteurs travaillent et se donnent à fond sur leurs albums (je n'en doute jamais et ça me ferait mal de remettre cela en cause). L'os, c'est que le résultat ne peut pas (toujours) plaire à tout le monde. Une des éternelles grosses pierres d'achoppement étant le dessin, véhiculant et portant le récit, car on l'aime d'emblée ou non ('les goûts et les couleurs...'). Et si non, il peut, au fil des pages, être apprécié du lecteur ou le laisser aussi froid qu'au moment d'ouvrir la BD...

En dehors des considérations généralistes ci-dessus, je tiens à te dire que j'avais beaucoup apprécié certains des volets de Pandora box (mais pas tous) dont j'avais trouvé les scénarios particulièrement bien conçus Et, malheureusement, j'avoue n'avoir pas lu tes autres séries

Enfin, petite parenthèse : tout ce qui tourne autour des manuscrits de Pierre le Vénérable sur le Coran et l'islam m'a évoqué, tel un parallèle, les démêlées d'Averroès (justement mort en 1198), philosophe, théologien et commentateur d'Aristote, avec les autorités religieuses et politiques de Cordoue. L'étude de ses oeuvres et la lecture d'Aristote par Thomas d'Aquin conduiront, un siècle plus tard, The théologien à quelques pas du bûcher des hérétiques, en raison de certaines assertions, finalement rétractées.

[Marion N]

Chronique de La Conjuration de Cluny par M. Natali

[ALCANTE]

Pour le reste, je ne sais pas si ce sera de l'arme lourde. A toi d'en juger.

Hé bien, je juge alors Je dois dire en toute sincérité que je trouve la critique / chronique plutôt bien foutue. Bon, la note globale et certains passages ne me font pas spécialement bondir de joie mais tu as clairement exposé ce que tu aimais bien, et ce qui t'a moins convaincu. L'effort d'exhaustivité et d'honnêteté intellectuelle est apprécié car pas toujours systématique chez les chroniqueurs.

Bon, je vais quand même un peu défendre mon bifteack aussi maintenant hein parce que, honnêtement, j'ai quand même l'impression que je ne m'en suis pas trop mal tiré C'est clair que sur un one shot de 54 pages, on peut difficilement avoir à la fois une intrigue prenante, des personnages très fouillés et être super original. En tous cas, en toute modestie, je n'y arrive pas encore (mais je travaille pour ).

Mais quand même:

- au niveau de l'intrigue:

[Révéler] Spoiler:

je trouve que mon idée de l'éclair est bien amenée et "sympa". Mon but était de faire une "théorie du complot" au Moyen-Age, et je trouve que je m'en tire honnêtement sur ce coup là.

Tu trouves que l'intrigue "sonne creux". Je ne sais pas exactement ce que tu entends par là. Elle n'est pas ultra-complexe, et il n'y a pas d'énormes rebondissements OK, mais le but n'était pas de faire une enquête à la Sherlock Holmes.

- au niveau des personnages, Akim manque un peu de personnalité, OK, mais son rôle est quand même
important dans l'histoire ! Je précise quand même que toute similitude avec cet Azeem (glouton ) serait purement fortuite et involontaire - j'ai vu ce film à sa sortie lors de sa sortie il y a presque 20 ans (en 1991, je viens de vérifier ) et n'y ai jamais pensé lors de l'écriture du scénario ! Pour le reste, il me semble que Godefroid est "sympa" et a quand même de la profondeur. Les autres personnages ont sans doute moins de relief mais je pense quand même avoir rendu Adonna attachante non ? Je trouve qu'il y a quand même de l'émotion qui se dégage des pages 50 et 54-55 non ? Bon, Giraud est un peu caricatural, ok, mais Guillaume et Luigi me semblent sonner juste.

En fait, je remarque que les chroniques de mes albums sont systématiquement moins bonnes ici que sur d'autres sites. Ce n'est pas un reproche mais une constatation. A titre d'exemple, sur ActuaBD, ils écrivaient à propos de l'album: Ce qui frappe une fois de plus dans le scénario d’Alcante, c’est l’apparente facilité avec laquelle il fait pénétrer le lecteur dans les méandres de son récit. En très peu de pages, tout en maintenant un découpage aéré, il parvient à donner une réelle consistance à ses personnages plongés dans une ambiance propice au suspense. Dans ce cas présent, le nombre de degrés de lecture est également intéressant : l’intrigue, la violence et l’intolérance des croisades, la rencontre et les similitudes entre Chrétiens et Musulmans, les complots et manœuvres politiques pour parvenir au pouvoir, et enfin l’inéluctable répétition de l’Histoire et les leçons qu’il faut en tirer.
Même si Cluny est au centre de l’album, on ne sent jamais de leçon inculquée, ou de raideur dans le scénario. Se laissant emporter par le style dynamique et inventif d’Alcante, le lecteur dévore donc ce one-shot avec un plaisir non feint. Une superbe façon pour Glénat de débuter cette collaboration avec les Éditions du Patrimoine.

Un tout autre son de cloche quoi. Mais, je le répète, je trouve que ta chronique est bien rédigée et honnête. Et même si elle n'est pas spécialement à mon avantage, je peux la comprendre. Après, il y a les goûts, les couleurs, et ce qu'on cherche en priorité dans un album. Tout cela fait qu'on va plus ou moins apprécier un album

En dehors des considérations généralistes ci-dessus, je tiens à te dire que j'avais beaucoup apprécié certains des volets de Pandora box (mais pas tous) dont j'avais trouvé les scénarios particulièrement bien conçus Et, malheureusement, j'avoue n'avoir pas lu tes autres séries

Il n'est jamais trop tard pour bien faire

[flocon]

En fait, je remarque que les chroniques de mes albums sont systématiquement moins bonnes ici que sur d'autres sites.

Il n'y a pas de régime de dé-faveur, mais je ne pense pas un instant que ce soit ce que ce segment de paragraphe sous-entendait.
Et, rétrospectivement, le nombre de chroniques publiées sur BDGest montre, a minima, un intérêt pour l'abondante liste de titres qui nous - lecteurs - sont proposés depuis quelques mois. re- (je vais finir par rester coincé...)

[Madus]

Pour avoir vu Marion à l'oeuvre sur d'autres sujets, je fais notamment référence au Trône d'argile, je pense pouvoir affirmer sans trop me tromper qu'elle est perfectionniste à tout ce qui touche le médiéval. Ses avis ne sont donc pas "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil".

Sachant cela, je trouve sa critique plutôt positive et je feuilleterai donc ton album Alcante (malgré un à priori négatif, je trouvais le pitch trop commercial surfant sur la vague ésotérique qui fleurit depuis le Da Vinci Code). C'est finalement l'avantage d'une chroniqueuse qui connaît son domaine : un moue approbatrice vaut mieux qu'un grand sourire d'un béni oui oui

[Marion N]

Hé bien, je juge alors Je dois dire en toute sincérité que je trouve la critique / chronique plutôt bien foutue. Bon, la note globale et certains passages ne me font pas spécialement bondir de joie mais tu as clairement exposé ce que tu aimais bien, et ce qui t'a moins convaincu. L'effort d'exhaustivité et d'honnêteté intellectuelle est apprécié car pas toujours systématique chez les chroniqueurs.

Il me semble que c'est la moindre des choses d'avoir cette honnêteté et de m'efforcer d'expliquer ce que j'ai apprécié et qui m'a moins plu. Au moins, ta bd m'a inspirée parce qu'il y avait de la matière sur laquelle écrire.

(...)
Mais quand même:

- au niveau de l'intrigue:

[Révéler] Spoiler:

je trouve que mon idée de l'éclair est bien amenée et "sympa". Mon but était de faire une "théorie du complot" au Moyen-Age, et je trouve que je m'en tire honnêtement sur ce coup là.

Tu trouves que l'intrigue "sonne creux". Je ne sais pas exactement ce que tu entends par là. Elle n'est pas ultra-complexe, et il n'y a pas d'énormes rebondissements OK, mais le but n'était pas de faire une enquête à la Sherlock Holmes.

[Révéler] Spoiler:

L'idée de l'éclair est effectivement bonne, permet de bien jouer avec les "diableries", je dirais me^me qu'elle est "idéale" pour ça (et pour l'époque). Mais, disons, qu'elle a manqué de piquant, de surprise, puisque tu avais déjà distillé tous les éléments : l'espèce de tuyau/barre de métal tout de suite repéré par Godefroid jointes aux explications de l'onctueux cardinal Luigi ne laissait aucun doute sur la plausible survenue d'un tel éclair qui, étant donné le contexte, serait forcément interprété comme un signe divin (aparté : "Ah ah ! le châtiment !")

Pour le reste, je m'attendais à une intrigue... comme dire ?, plus complexe, avec un zeste d'ambiguïté ou moins de manichéisme (j'apprécie peut-être trop la nuance).

- au niveau des personnages, Akim manque un peu de personnalité, OK, mais son rôle est quand même
important dans l'histoire ! Je précise quand même que toute similitude avec cet Azeem (glouton ) serait purement fortuite et involontaire - j'ai vu ce film à sa sortie lors de sa sortie il y a presque 20 ans (en 1991, je viens de vérifier ) et n'y ai jamais pensé lors de l'écriture du scénario !

Là-dessus, je suis contente de lire que toute ressemblance était involontaire, mais je doute d'être la seule à avoir fait cette association (il faut dire que de nombreux éléments se retrouvent : croisade, amitié née en Orient - peu importe les circonstances -, passage en pays chrétien, effet de cette présence sur les gens du coin, etc...). Quant à son rôle, à un moment du récit, j'ai pensé qu'il pourrait servir de catalyseur, seulement, mon attente a été déçue en la matière, alors mon jugement sur son importance (ou non) doit venir de là.

Pour le reste, il me semble que Godefroid est "sympa" et a quand même de la profondeur. Les autres personnages ont sans doute moins de relief mais je pense quand même avoir rendu Adonna attachante non ? Je trouve qu'il y a quand même de l'émotion qui se dégage des pages 50 et 54-55 non ? Bon, Giraud est un peu caricatural, ok, mais Guillaume et Luigi me semblent sonner juste.

Oui, Godefroid est "sympa", sans conteste, mais sans plus (du moins, pour moi). Il lui manque le petit quelque chose qui aurait pu me le rendre éminemment plus sympathique (quant à te définir le "petit quelque chose"... c'est bien difficile). Ceci dit, il est très bien en héros.
Concernant Adonna, je t'avoue qu'elle ne m'a guère émue (je suis une sans coeur ! ) et si je n'ai pas été fortement touchée par les pages que tu cites, c'est sans doute que je n'étais pas "dans le bain" ou que la romance de la belle avec Godefroid ne m'a pas plus fait d'effet que ça. Ma réceptivité est une chose, l'incontestable côté tragique de cet épisode une autre
En revanche, je t'accorde que Guillaume et Luigi sont pas mal. Le dernier correspond bien à l'idée qu'on peut se faire d'un manipulateur et entre dans la catégorie des "méchants qui valent la peine qu'on s'y arrêtent. D'ailleurs, tu l'auras sans doute compris, j'ai souvent tendance à préférer les méchants.

[Marion N]

Pour avoir vu Marion à l'oeuvre sur d'autres sujets, je fais notamment référence au Trône d'argile, je pense pouvoir affirmer sans trop me tromper qu'elle est perfectionniste à tout ce qui touche le médiéval. Ses avis ne sont donc pas "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil".

"Perfectionniste", c'est possible. En tout cas, plus difficile dès qu'il y a un fond historique. D'abord et surtout parce que j'estime que la Bd est un formidable médium pour transmettre une science comme l'histoire (qui n'a pas que des amateurs sur les bancs de l'école). Mais j'ai parfaitement conscience que la plupart des auteurs de BD ne sont pas des spécialistes en histoire Je n'attends donc pas une copie parfaite en la matière et ce n'est pas le but (enfin, je crois).
L'intérêt tient d'abord au fond du récit, à sa mise en oeuvre, à sa narration, aux éléments qu'il contient et à leur exploitation. C'est une alchimie difficile et je suis de surcroît un public parfois trop exigeant.

Sachant cela, je trouve sa critique plutôt positive et je feuilleterai donc ton album Alcante (malgré un à priori négatif, je trouvais le pitch trop commercial surfant sur la vague ésotérique qui fleurit depuis le Da Vinci Code). C'est finalement l'avantage d'une chroniqueuse qui connaît son domaine : un moue approbatrice vaut mieux qu'un grand sourire d'un béni oui oui

Il n'y a pas vraiment d'ésotérisme dans cet album. Quant à le comparer au Da Vinci Code, de mon point de vue, ce n'est pas très charitable pour Alcante...

[Madus]

Sachant cela, je trouve sa critique plutôt positive et je feuilleterai donc ton album Alcante (malgré un à priori négatif, je trouvais le pitch trop commercial surfant sur la vague ésotérique qui fleurit depuis le Da Vinci Code). C'est finalement l'avantage d'une chroniqueuse qui connaît son domaine : un moue approbatrice vaut mieux qu'un grand sourire d'un béni oui oui

Il n'y a pas vraiment d'ésotérisme dans cet album. Quant à le comparer au Da Vinci Code, de mon point de vue, ce n'est pas très charitable pour Alcante...

Je ne dis pas que c'est le cas, mais c'est la première impression que j'ai eu en découvrant la couv et le titre. J'imagine que c'est simplement moi qui ait fait cette association, à tort apparemment.

[ALCANTE]

Hello
malgré l'avis fort mitigé des lecteurs du site, la BD a très bien marché cet été, au point que l'album va déjà être réimprimé (youpie).
Pour fêter ça, Luca Malisan et moi serons en dédicace à la librairie Bedebox de Waterloo le samedi 20/11 à partir de 14h.
Nous y serons accompagné d'Andrea Mutti, avec lequel je dédicacerai Re-Mind...
Au plaisir de vous y rencontrer ?