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La Belgique une nation sans Etat?

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Le Tapir » 23/11/2015 16:04

Ce n'est pas moi qui le dit, mais le titre d'un article du monde.fr du 23/11/15...

http://www.lemonde.fr/

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede LeJoker » 23/11/2015 17:26

Pourquoi seulement questionner l'existence de l'Etat et pas aussi celle de la nation belge ? Quand tu vois la politique linguistique ultra agressive des flamands vis-à-vis des francophones, on peut vraiment se demander si la nation belge existe.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Cooltrane » 24/11/2015 11:50

LeJoker a écrit:Pourquoi seulement questionner l'existence de l'Etat et pas aussi celle de la nation belge ? Quand tu vois la politique linguistique ultra agressive des flamands vis-à-vis des francophones, on peut vraiment se demander si la nation belge existe.


De toute façon, le Belgique est un pays totalement articiel depuis sa creation (par les Angliches) pour faire tampon entre les grandes puissances.... Je crois même que certains l'ont dit au premier roi: "Sire, il n'y a pas de Belges" (ou si peu, encore ajd)

Il n'y a que qqes Belgicains (des ultra-royalistes) pour ne pas s'en render compte... Les Wallons y tiennent un peu plus, car ils ont peur que les transferts €€€ N-S (Fl- Wal) cessent - ce qui arrivera qd mm en 2022.

Perso, la disparition éventuelle du pays ne me fait pas peur... Ma seule reticence, c'est de se retrouver sous un état français avec ses incroyables tracasseries de l'état et l'intransigeance de ses fonctionnaires ...
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Gorkh » 24/11/2015 14:13

Il me semble très peu probable que la wallonie devienne région française.
Par ailleurs, je pense que si pour les flamands, le but ultime est la séparation, ils se sont tirés une balle dans le pied avec l'enclave bruxelloise. Bruxelles me semble un problème insoluble : ville francophone en "territoire" flamand.
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede corentin » 24/11/2015 20:45

Gorkh a écrit:Il me semble très peu probable que la wallonie devienne région française.
Par ailleurs, je pense que si pour les flamands, le but ultime est la séparation, ils se sont tirés une balle dans le pied avec l'enclave bruxelloise. Bruxelles me semble un problème insoluble : ville francophone en "territoire" flamand.


Je ne crois pas non plus, le futur de ce pays est le confédéralisme.
Même en Flandre, la NVA n'oserait pas demander la tenue d'un référendum comme en Catalogne car ils savent parfaitement que la majorité des flamands n'est pas demandeuse.
Une étude de la KUL (plus grande université en Flandre) datant de l'année dernière avait démontré que seulement 7 % des Flamands étaient favorables à l'indépendance.
En résumé, ce pays n'est pas encore prêt à disparaître.
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede MLH » 24/11/2015 21:01

Gorkh a écrit:Il me semble très peu probable que la wallonie devienne région française.

Je suis d'accord car cela me rappelle un post que j'avais fait il y a déjà quelques temps sur le topic des guerres communautaires en Belgique.
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Cooltrane » 25/11/2015 10:44

MLH a écrit:
Gorkh a écrit:Il me semble très peu probable que la wallonie devienne région française.

Je suis d'accord car cela me rappelle un post que j'avais fait il y a déjà quelques temps sur le topic des guerres communautaires en Belgique.


OK, mais aurat-elle le choix si la Gelbique disparait??
une Wallonie indépendante (avec ses cohortes d'assistés sociaux) n'est a priori pas viable, à moins de sérieux séismes politiques.
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede dod » 25/11/2015 11:33

On peut se demander aussi si la Flandre serait si à l'aise que cela ....
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Le Tapir » 25/11/2015 12:15

Vive la Flandre libre! Dehors les Wallons! Tous en Syrie avec un aller simple! :D
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Le Complot » 25/11/2015 12:17

dod a écrit:On peut se demander aussi si la Flandre serait si à l'aise que cela ....

Ils se rattacheront fissa aux Pays-Bas, ils n'ont pas de couilles.
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Morti » 25/11/2015 12:47

Le Complot a écrit:
dod a écrit:On peut se demander aussi si la Flandre serait si à l'aise que cela ....

Ils se rattacheront fissa aux Pays-Bas, ils n'ont pas de couilles.


Heuuu les Flamands et les Hollandais, c'est pas le grand amour...à part la langue (et encore), ils n'ont pas grand chose en commun.

Je me demande toujours pourquoi ils ont créé les régions en Belgique alors qu'ils avaient déjà les provinces ???
C'est idéal pour mettre le feu aux poudres alors qu'avant on avait des provinces néerlandophones ou francophones ET Bruxelles.
Là maintenant on a deux parties dans le pays qui s'écharpent pour savoir qui va manger Bruxelles...qui s'en fout royalement vu que 85% est francophone.
Un problème plus important pour moi est le manque de respect démocratique de la région flamande vis à vis des communes à facilité.
Une commune (ou deux ???) à facilité a plébiscité un bourgmestre francophone mais la région flamande s'y oppose vu que la commune est sur territoire flamand. Où est la démocratie là-dedans ?
La commune est toujours dirigée par un néerlandophones malgré l'avis des habitants...vous trouvez ça normal, vous ? [:my name snake:2]
Vous me direz qu'un pays a un premier ministre francophone alors que ce sont les flamands qui ont gagné les dernières élections.
Eh oui c'est ça la Belgique... [:bdgest]
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Cooltrane » 25/11/2015 12:49

Le Complot a écrit:
dod a écrit:On peut se demander aussi si la Flandre serait si à l'aise que cela ....

Ils se rattacheront fissa aux Pays-Bas, ils n'ont pas de couilles.


Disons que cette perspective, longtemps insupportable pour nos compatriotes flamoutches, l'est bcp moins depuis une dizaine d'années.

Les mentalities évoluent, apparemment.


Morti a écrit:Une commune (ou deux ???) à facilité a plébiscité un bourgmestre francophone mais la région flamande s'y oppose vu que la commune est sur territoire flamand. Où est la démocratie là-dedans ?
La commune est toujours dirigée par un néerlandophones malgré l'avis des habitants...vous trouvez ça normal, vous ? [:my name snake:2]


Au cas où tu aurais loupé le dernier chapitre de la saga, le bm flamand à qd mm remis sa démission et on repart aux elections (qui àmha donneront une majorité encore renforcée)
Dernière édition par Cooltrane le 25/11/2015 12:52, édité 1 fois.
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Le Tapir » 25/11/2015 12:50

Moi, ce qui m'a troué le fion, c'est quand j'ai découvert ( quand j'étais étudiant en stage là-bas) comment les flamands ont gerclé les universitaires wallons de Louvain! :shock: C'est une vieille histoire, mais ça en dit long! J'ai pas trop apprécié en fait!
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Raven2b » 25/11/2015 12:58

Alors du coup, est-ce qu'on peut récupérer Hazard, Nainggolan, Courtois, Mertens et De Bruyne :?:
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Cooltrane » 25/11/2015 13:08

Le Tapir a écrit:Moi, ce qui m'a troué le fion, c'est quand j'ai découvert ( quand j'étais étudiant en stage là-bas) comment les flamands ont gerclé les universitaires wallons de Louvain! :shock: C'est une vieille histoire, mais ça en dit long! J'ai pas trop apprécié en fait!


Surtiout que l'UCL (Unif Catho Louvain) fut la première unif du monde à enseigner en français (véridique)

Bon l'Unif est maintenant divisée en UCL et KUL

Mais pour te donner une idée du décallage du movement nationaliste flamand, alors que le monde voyait se construire le Rifeau de Fer en 61, les Flamands construisant la même année le Rideau Linguistique (creation des regions distinctes), en enfermant 400 000 francophones (dont 20 à 30 000 à Louvain même) derrière celle-ci

Et pendant que Frisco se la jouait peace & love et que Paris trouvait la plage sous les pavés (et l'ULB à bxl en faisait de meme en moins violent), les flamingants de la KUL éjectaient les Wallons vers des champs à 30 kms delà.
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede dod » 25/11/2015 13:14

Morti a écrit:Eh oui c'est ça la Belgique... [:bdgest]


même si je comprends ton point de vue il est un poil simpliste là non ?
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede dod » 25/11/2015 13:16

Cooltrane a écrit: les flamingants de la KUL éjectaient les Wallons vers des champs à 30 kms delà.


ce qui , avec le recul , n'a pas été une mauvaise chose puisque cela a permis à la Wallonie de posséder un centre d'excellence
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Olaf Le Bou » 25/11/2015 13:29

Le Tapir a écrit:Moi, ce qui m'a troué le fion, c'est quand j'ai découvert ( quand j'étais étudiant en stage là-bas) comment les flamands ont gerclé les universitaires wallons de Louvain! :shock: C'est une vieille histoire, mais ça en dit long! J'ai pas trop apprécié en fait!



Raven2b a écrit:Alors du coup, est-ce qu'on peut récupérer Hazard, Nainggolan, Courtois, Mertens et De Bruyne :?:


c'est des universitaires ??
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede dod » 25/11/2015 13:39

:fant2: :fant2: :fant2: :fant2:
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Re: La Belgique une nation sans Etat?

Messagede Cooltrane » 25/11/2015 14:35

dod a écrit:
Cooltrane a écrit: les flamingants de la KUL éjectaient les Wallons vers des champs à 30 kms delà.


ce qui , avec le recul , n'a pas été une mauvaise chose puisque cela a permis à la Wallonie de posséder un centre d'excellence


Effectivement, c'est clair que c'est une des meilleures choses qui soit arrivée à la... Wallifornie :D

Bon, il a fallu le temps, mais le nombre de boite de technologie de pointe qui se sont installées près de l'UCL est assez impressionant.
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