L'europe face au reste du monde !

[superscream]

Apres que Mario Draghi remete son rapport sur la compétitivité européenne, que devrait faire l'europe ? et comme voyez vous l avenir façe a la chine et les usa ?

[Julien Despreux]

Il faudrait un vrai président européen, mais cela ne saurait tarder ...

Le candidat pressenti devrait être libéré de ses fonctions selon une échéance compatible.

[superscream]

Il faudrait un vrai président européen, mais cela ne saurait tarder ...

Le candidat pressenti devrait être libéré de ses fonctions selon une échéance compatible.

oui je pense que l europe va ressembler a une sorte d usa 2

[Morti]

Question bête : avec le recul, quel est l'apport réel de cette "communauté européenne" qui ne convient à personne et dont on ne cesse de contester les décisions, souvent arbitraires et/ou ridicules ???

Quand j'imagine qu'il n'aurait fallu qu'un rapprochement entre la Russie et le reste de l'Europe pour avoir une vraie puissance, qui aurait entubé les Américains et constitué un véritable mur commercial anti-Asie...

Utopique ? Oui sans doute et pourtant...

[Julien Despreux]

A l'époque, le COMECON était même dénommé Communauté Economique Européenne (CEE) de l'Europe Centrale et orientale, donc hormis la Mongolie, Cuba et le Vietnam, tu pouvais imaginer conserver la Russie et les pays satellites de l'Ex-URSS d'Europe centrale, ce qui est en train de se passer désormais avec la Communauté Européenne actuelle, hors Russie pour le moment.

Après, tant les USA que la Chine n'ont jamais eu intérêt a ce que l'Europe soit réellement unie et forte, d'où la situation actuelle qui a sans doute été orchestrée de manière plus ou moins orientée par les services spécialisés dont c'est le rôle.

[nexus4]

Question bête : avec le recul, quel est l'apport réel de cette "communauté européenne" qui ne convient à personne et dont on ne cesse de contester les décisions, souvent arbitraires et/ou ridicules ???

80 ans sans se taper sur la gueule avec les allemands ou les anglais. Le coût est élevé, ok, mais on a beau bouffer des couleuvres, je suis bien content de faire partie de la première génération à ne pas aller se faire buter sur un champs de bataille.

[superscream]

Question bête : avec le recul, quel est l'apport réel de cette "communauté européenne" qui ne convient à personne et dont on ne cesse de contester les décisions, souvent arbitraires et/ou ridicules ???

80 ans sans se taper sur la gueule avec les allemands ou les anglais. Le coût est élevé, ok, mais on a beau bouffer des couleuvres, je suis bien content de faire partie de la première génération à ne pas aller se faire buter sur un champs de bataille.

je suis d accord avec toi ! meme si rien n est jamais gagné ...

[nexus4]

Les 80 ans, c'est fait.
Ou presque. Il nous reste 3 mois, va pas nous porter la poisse, toi !

[toine74]

Comme elle a été pensée et construite, l'UE est une zone de stabilité (pas de guerre depuis 80 ans comme souligné par nexus) et un espace économique commun. Le reste, ce qui fâche et déchire (la politique, les relations extérieures, la défense), ce n'était pas au programme (ou alors en tout petit en bas de la dernière page). L'histoire et le monde ont malheureusement (ou heureusement) changé durant ce laps de temps et ce qui a fonctionné depuis si longtemps, se révèle moins adapté à la réalité 2.0 d'aujourd'hui.

Le poids des ans, les métastases administratives et nos ego nationaux (+ la géopolitique, nos alliés et nos ennemis) font le reste. Il va falloir une sacrée génération de femmes et d'hommes d'état pour faire changer les choses.

[Morti]

Pour l'UE concernant le calme relatif entre les nations, je suis d'accord.
Par contre au niveau économique, j'ai des doutes depuis le début : prendre des décisions qui devraient contenter des pays totalement différents dans leurs mentalités, cultures, revenus, prix des besoins de base, etc...CA c'était utopique. On voit aujourd'hui ce que ça donne...

Quant au fait que l'intégration de la Russie dans l'Europe ne plaise pas aux USA, je le comprends et même c'aurait été le but et donc ils ont tout fait pour que ça n'arrive pas.
Imaginez l'Europe actuelle + la Russie et en face les USA, loins en distance, en population, en Histoire, en culture et qui voudraient encore dominer le monde ??? Ben et quoi encore...

Bon je schématise évidemment mais réfléchissez un peu et imaginez : plus de problèmes de ressources énergétiques, plus de problème de forces armées, une vraie ouverture pour les pays satellites de la Russie.,...
Vous ne pensez pas que les Russes sont plus proches des Européens que des Asiatiques ? Où se trouve l'anomalie, alors ?

[superscream]

le probleme de la russie c est la dictature ...

[fanche]

La Russie historiquement c'est d'abord en Europe. Après, la longue colonisation de la Sibérie c'est une autre affaire, le centre de gravité penche toujours en Europe malgré les bagnes et les goulags pour tenter d'exporter des personne par là bas. Le business avec la mafia chinoise c'est du business c'est pas Tchaïkovski ou Dostoïevski

[toine74]

Pour l'UE concernant le calme relatif entre les nations, je suis d'accord.
Par contre au niveau économique, j'ai des doutes depuis le début : prendre des décisions qui devraient contenter des pays totalement différents dans leurs mentalités, cultures, revenus, prix des besoins de base, etc...CA c'était utopique. On voit aujourd'hui ce que ça donne...

...

L'espace Schengen, l'euro, le marché unique, la banque européène, etc. C'est une utopie qui existe bel et bien

C'est LA grande réussite de l'UE. A ce niveau, elle est l'égale des USA et la Chine. Quand l'UE vote et impose ses règles (cf. internet, normes industrielles, brevets, etc.), le reste de la planète doit faire avec. C'est la force d'un marché de 500 millions de personnes avec un haut niveau de vie. C'est d'autant plus regrettable qu'en interne, différents pays (Allemagne, France, etc.) préfèrent souvent se faire la guéguerre pour des parts de marché plutôt que de s'allier et de miser sur ses forces (industrielles, culturelles, peu importe).

Pour la Russie, vu comment ça c'est passé et combien ça a coûté avec la RDA, il n'y avait pas beaucoup d'empressementpour intégrer ce qui restait de l'empire soviétique. Il y a déjà une UE à deux ou trois vitesses (le coeur (Allemagne, France, Italie), le Sud (Espagne, Grèce) et l'Est (ex-Varsovie), rajouter la Russie (qui n'a jamais vraiment été demandeuse) est compliqué. Et puis, après, Poutine s'est fâché .

[corbulon]

Il faudrait un vrai président européen, mais cela ne saurait tarder ...

Le candidat pressenti devrait être libéré de ses fonctions selon une échéance compatible.

Je n'y crois pas pour l'instant : trop d'intérêts divergents en Europe pour avoir un président commun.
de plus, un "président"( quels pouvoirs ?) comme le nôtre, ça ne correspond pas aux modes de fonctionnement des autres pays européens

La Vème République est un fiasco total sauf pour les fascistes et les néolibéraux, mais il y en a encore qui ne voient pas le problème de le proposer au niveau européen si seulement les différentes pays pouvaient être moins égoïstes.

[Morti]

le probleme de la russie c est la dictature ...

Hélas...

Mais si les Européens n'avaient pas tant léché les bottes des Amerloques et fait chier autant Poutine, ça aurait pu tourner autrement.

Et c'est vrai qu'après la Crimée, vouloir annexer l'Ukraine était LA mauvaise idée du XXIe siècle...je pense que Poutine doit s'en mordre les doigts le soir tout seul dans son lit...

[Morti]

Vous ne pensez pas que les Russes sont plus proches des Européens que des Asiatiques ?

C'est tellement vaste que ça dépends où tu te trouve en Russie (Ce n'est pas pour rien que c'est une confédération)

Oui, géographiquement parlant mais au niveau historique et culturel, les Russes sont quand même plus proches des Européens que des Chinois ou des Japonais.
Ca m'a toujours étonné, cette mésalliance...

[toine74]

le probleme de la russie c est la dictature ...

Hélas...

Mais si les Européens n'avaient pas tant léché les bottes des Amerloques et fait chier autant Poutine, ça aurait pu tourner autrement.

Et c'est vrai qu'après la Crimée, vouloir annexer l'Ukraine était LA mauvaise idée du XXIe siècle...je pense que Poutine doit s'en mordre les doigts le soir tout seul dans son lit...

hum, hum... attention à ne pas trop réécrire l'histoire non plus.

En 2014, quand Poutine annexe la Crimée (une partie intégrante de l'Ukraine selon tous les traités et lois internationales en vigueur), l'Occident préfère détourner les yeux et ne fait pas trop ch-er Vlad. Même plus, on lui déroulait pas mal le tapis rouge à l'internationale dans ces années-là.

Les seuls a y voir clair, se sont les Ukrainiens qui virent pro UE (et OTAN), sans trop de réponse malheureusement. Poutine qui n'aime pas cette réaction commence dans la foulée à mettre en place le projet de l'annexion totale en pensant que l'Occident ne bougera pas (il "tient" l'UE via le gaz naturel) et que l'Ukraine ne se défendra/pourra pas se défendra beaucoup. On connaît la suite.

[Morti]

Pour l'UE concernant le calme relatif entre les nations, je suis d'accord.
Par contre au niveau économique, j'ai des doutes depuis le début : prendre des décisions qui devraient contenter des pays totalement différents dans leurs mentalités, cultures, revenus, prix des besoins de base, etc...CA c'était utopique. On voit aujourd'hui ce que ça donne...

...

L'espace Schengen, l'euro, le marché unique, la banque européène, etc. C'est une utopie qui existe bel et bien

C'est LA grande réussite de l'UE. A ce niveau, elle est l'égale des USA et la Chine. Quand l'UE vote et impose ses règles (cf. internet, normes industrielles, brevets, etc.), le reste de la planète doit faire avec. C'est la force d'un marché de 500 millions de personnes avec un haut niveau de vie. C'est d'autant plus regrettable qu'en interne, différents pays (Allemagne, France, etc.) préfèrent souvent se faire la guéguerre pour des parts de marché plutôt que de s'allier et de miser sur ses forces (industrielles, culturelles, peu importe).

Pour la Russie, vu comment ça c'est passé et combien ça a coûté avec la RDA, il n'y avait pas beaucoup d'empressementpour intégrer ce qui restait de l'empire soviétique. Il y a déjà une UE à deux ou trois vitesses (le coeur (Allemagne, France, Italie), le Sud (Espagne, Grèce) et l'Est (ex-Varsovie), rajouter la Russie (qui n'a jamais vraiment été demandeuse) est compliqué. Et puis, après, Poutine s'est fâché .

Mwais...500 millions de personnes avec un haut niveau de vie, faut le dire vite...
Va dire ça aux Grecs et à certains pays de l'Est...
Culturellement, comment faire pour qu'un Italien comprenne l'esprit d'un Allemand ou un Espagnol d'un Bulgare ?
Imposer des règles quand tous les pays ne sont pas sur un pied d'égalité, ça s'apparente à une situation dogmatique, pas vraiment à une démocratie.
Le résultat est qu'on voit certains pays marquer leur désaccord avec ces décisions qui mettent en péril leur économie (Allemagne, France, Italie).
Comment pouvoir contenter tout le monde ? Les Anglais ont eu leur Brexit fort critiqué mais après réflexion, je me demande s'ils ont eu tellement tort...
de Gaulle disait rejeter une Europe supranationale et voulait au contraire une Europe des États Souverains. De ce côté ça a plutôt bien marché vu la paix entre pays européens mais pour le reste...

L'UE que tu évoques n'était pas mauvaise mais personne n'avait prévu l'évolution de la situation pour en arriver où on en est aujourd'hui.
Que la Russie n'était pas demandeuse n'empêchait pas les Européens de faire une proposition...seulement les Américains n'ont pas vu ça d'un bon oeil et ont tout fait pour que ça foire...

Pour info, l'Europe c'est 750 Mio d'habitants, la Russie c'est 150 Mio d'habitants et le plus grand pays du monde en superficie et les Etats Unis, moins de 350 Mio.
Imaginez l'union Europe-Russie face aux USA et dites-moi quelle serait la puissance la plus importante...et vous comprendrez que les USA ne veulent absolument pas de ça.
De plus vu leur situation géographique effectivement, qu'est-ce qui empêcherait alors un rapprochement économique entre la Russie et la Chine ?

On peut rêver, non ?

[Morti]

le probleme de la russie c est la dictature ...

Hélas...

Mais si les Européens n'avaient pas tant léché les bottes des Amerloques et fait chier autant Poutine, ça aurait pu tourner autrement.

Et c'est vrai qu'après la Crimée, vouloir annexer l'Ukraine était LA mauvaise idée du XXIe siècle...je pense que Poutine doit s'en mordre les doigts le soir tout seul dans son lit...

hum, hum... attention à ne pas trop réécrire l'histoire non plus.

En 2014, quand Poutine annexe la Crimée (une partie intégrante de l'Ukraine selon tous les traités et lois internationales en vigueur), l'Occident préfère détourner les yeux et ne fait pas trop ch-er Vlad. Même plus, on lui déroulait pas mal le tapis rouge à l'internationale dans ces années-là.

Les seuls a y voir clair, se sont les Ukrainiens qui virent pro UE (et OTAN), sans trop de réponse malheureusement. Poutine qui n'aime pas cette réaction commence dans la foulée à mettre en place le projet de l'annexion totale en pensant que l'Occident ne bougera pas (il "tient" l'UE via le gaz naturel) et que l'Ukraine ne se défendra/pourra pas se défendra beaucoup. On connaît la suite.

Ben oui, je ne vois pas où je réécrirais l'Histoire.
Poutine a des rêves de grandeur, il a commencé avec la Crimée pour l'accès à la Mer Noire puis comme l'UE ne bougeait pas trop, il a tenté le coup avec l'Ukraine...pas de bol, ça n'a pas marché...donc on se rejoint...

[superscream]

le probleme de la russie c est la dictature ...

Hélas...

Mais si les Européens n'avaient pas tant léché les bottes des Amerloques et fait chier autant Poutine, ça aurait pu tourner autrement.

Et c'est vrai qu'après la Crimée, vouloir annexer l'Ukraine était LA mauvaise idée du XXIe siècle...je pense que Poutine doit s'en mordre les doigts le soir tout seul dans son lit...

hum, hum... attention à ne pas trop réécrire l'histoire non plus.

En 2014, quand Poutine annexe la Crimée (une partie intégrante de l'Ukraine selon tous les traités et lois internationales en vigueur), l'Occident préfère détourner les yeux et ne fait pas trop ch-er Vlad. Même plus, on lui déroulait pas mal le tapis rouge à l'internationale dans ces années-là.

Les seuls a y voir clair, se sont les Ukrainiens qui virent pro UE (et OTAN), sans trop de réponse malheureusement. Poutine qui n'aime pas cette réaction commence dans la foulée à mettre en place le projet de l'annexion totale en pensant que l'Occident ne bougera pas (il "tient" l'UE via le gaz naturel) et que l'Ukraine ne se défendra/pourra pas se défendra beaucoup. On connaît la suite.

Ben oui, je ne vois pas où je réécrirais l'Histoire.
Poutine a des rêves de grandeur, il a commencé avec la Crimée pour l'accès à la Mer Noire puis comme l'UE ne bougeait pas trop, il a tenté le coup avec l'Ukraine...pas de bol, ça n'a pas marché...donc on se rejoint...

je pense que poutine a en partie gagné dans le sens ou il va avoir une partie de l ukraine donc il pas tout perdu et la guerre est pas encore finie ...