Hypericon - Manuele Fior - Dargaud

[Karzak]

Message précédent :

La chronique d'Hypericon est parue !

[jfmal]

Gros coup de coeur en ce qui me concerne.
Le meilleur livre de Manuele Fior depuis "5000km par seconde" selon moi.

[Casou]

Peu de retours pour l'instant. On me propose un échange contre cette bd. Chouette couverture, attiré par le thème de l'égyptologie, mais l'histoire d'amour prend-elle le pas sur le reste ? Je ne connais pas cet auteur, mais j'imagine que ça va plus loin que la simple bleuette. La chronique fait la part belle au traitement du temps apparemment (comme son premier ouvrage peut-être qui avait été primé je crois ?). On me propose Katanga ou Celle qui parle sinon.

[Aleksi]

Si tu aimes Nury en général et Vallée, Katanga est une très bonne mini série noire.
Si tu veux une femme « forte » qui essaie de prendre en main sa destinée (et celle de son peuple), Celle qui parle est pour toi.
Si tu veux une histoire a dormir debout (C’est le cas de l’héroïne), mélangée à la découverte du tombeau de Toutankhamon avec une histoire d’amour en plein milieu (oui ça va plus loin et c’est plus intéressant qu’une simple bleuette), c’est Hypericon qu’il te faut.

Par contre, te dire laquelle choisir, c’est selon tes goûts car c’est 3 propositions de récits et graphismes bien différents surtout Katanga (récit d’aventures et « politique » plus classique)

[Casou]

OK, merci !

A priori, plus tenté par Hypericon qui semble sortir de l'ordinaire, proposer une belle atmosphère et ne pas avoir de défauts notables. Et ça tombe bien, parce que c'est le sujet de ce fil...

[HervB]

Pour ma part, j'ai été plutôt déçu par Hypericon. C'est effectivement une BD assez banale à mes yeux, mais le dessin est vraiment réussi. Après, ça se laisse lire sans problème...

[Casou]

Ok, j'ai l'impression que parmi les 3 que j'ai cités, il n'y a pas forcément un indispensable de toute façon. Hypericon bénéficie aussi peut-être de l'aura que Cinq mille km par seconde lui a conférée (à juste titre, je ne sais pas, encore une fois je ne l'ai pas lu, mais ça peut aussi biaiser la réception des albums qui arrivent après, surtout pour les critiques professionnelles).

[DixSept]

C'est quoi "un indispensable"

[Morti]

C'est quoi "un indispensable"

Une BD que ceux qui ont adoré veulent absolument que tu lises...

[Casou]

Des indispensables, ce sont des oeuvres qui supportent plusieurs lectures, des oeuvres qui deviennent des classiques parce qu'elles touchent (de diverses façons) par leurs qualités intrinsèques et font réféchir durablement, des histoires auxquelles on repense encore après avoir refermé le livre, dans lesquelles l'auteur propose un regard personnel et acéré, un discours auquel nous n'avons pas forcément adhéré, mais dont les qualités formelles (écriture, dialogue et / ou dessin) sont indéniables.

Cela peut donc correspondre (ou pas) aux indispensables que l'on fait apparaître dans notre compte BDgest, mais je reconnais là aussi qu'il peut y avoir des aléas qui faussent la liste : oubli, flemme, maladresse informatique, mort prématurée de l'internaute , schizophrénie qui fait que je mets un titre dans la liste, le retire, le remets...

Je n'irai pas beaucoup plus loin parce que j'ai un concept (certainement) foireux d'une subjectivité objective, qui serait proche à la réflexion, de la définition kantienne du beau (que j'ai probablement mal comprise... , je t'avais dit que c'était foireux).

Mais en gros, c'est ce qui te pousse à dire, exalté, devant l'aurore qui éclaire les Pyrénées : " C'est beau " et non : " Je trouve que c'est beau ". C'est l'expression d'une universalité face à un spectacle qui nous touche de façon irrémédiable. J'ai bien conscience que cela peut paraître prétentieux, faussement élitiste, mais je crois que Kant dit (mais je n'en suis pas sûr, en tout cas, j'aime bien l'idée, même si mon interprétation est fausse), que cet élan face au beau à défaut d'être spontané peut aussi être suscité par l'acquisition des codes - la capacité à s'appuyer sur des critères formels ou du moins objectifs - qui permettent de savoir que nous sommes face à une grande oeuvre. En lisant ça, je me dis que ça fait un peu révolution culturelle chinoise et ça fait peur, mais en fait, je pense que c'est tout le contraire , c'est plutôt tout ce que l'instruction permet d'acquérir et qui permet d'accroître cette sensibilité au beau, et ça, c'est chouette).

C'est aussi une oeuvre qui résiste à l'usure du temps et à nos propres changements. J'ai repris récemment un album que je n'avais pas lu depuis 10 ans et j'ai été tout aussi enthousiaste qu'à ma première lecture et intéressé par le sort des personnages parce que la mécanique est parfaitement huilée (mélange génial de la technique de l'artisan et de l'inspiration de l'artiste qui assure une narration implacable).

Je vois les limites de cette définition, mais cela me permet de m'y retrouver et de caresser nu mes deux cents albums environ dans ma bibliothèque ( ) - tout le reste, je le vends ou je l'échange.

Bref, je n'en dirais pas davantage, car je ne veux pas ouvrir la boîte de Pandore (mais je crois que c'est déjà trop tard...), mais tu l'auras deviné, je ne suis pas un adepte du " Tout ça, ça dépend des goûts " ou de la rengaine éternelle : " Les goûts et les couleurs..." qui vient clore tout débat de façon tragique.

Dernière remarque peut-être pour résumer(je ne suis pas sûr d'être d'accord avec moi-même là ni d'être aussi intransigeant - je peux me marrer en lisant un Louca, mais ça, c'est parce que j'adore le foot... - ), un indispensable serait (notez le conditionnel) une oeuvre culte. On peut ne pas aimer les films de Kubrick (mais franchement qui peut ne pas aimer les films de Kubrick? ), mais qui peut dire qu'il n'est pas important de les avoir vus si on aime le cinéma ?

Si tu n'es pas d'accord, tu as le droit et je terminerai donc en citant de mémoire et de manière très approximative ce penseur brillant : " Ce site est un lieu où se mêlent passions et mauvaise foi avérée " (Nexus4)

[Casou]

C'est quoi "un indispensable"

Une BD que ceux qui ont adoré veulent absolument que tu lises...

Pour ma part, je ne fais pas vraiment ça avec mes proches (je dois prêter une poignée de bds dans l'année à tout casser et encore...). Je mets juste quelques avis sur le site (ponctuellement, mais c'est peut-être déjà trop...) que je prends avant tout comme un exercice de style : le but est surtout d'essayer d'exprimer sa pensée et de donner son avis le plus clairement possible. Après, je ne me fais aucune illusion sur l'aspect prescriptif de mon avis et ce n'est pas le but.

[Morti]

C'est quoi "un indispensable"

Une BD que ceux qui ont adoré veulent absolument que tu lises...

Pour ma part, je ne fais pas vraiment ça avec mes proches (je dois prêter une poignée de bds dans l'année à tout casser et encore...). Je mets juste quelques avis sur le site (ponctuellement, mais c'est peut-être déjà trop...) que je prends avant tout comme un exercice de style : le but est surtout d'essayer d'exprimer sa pensée et de donner son avis le plus clairement possible.
Après, je ne me fais aucune illusion sur l'aspect prescriptif de mon avis et ce n'est pas le but.

Mais le problème vient surtout du fait que chacun juge une oeuvre selon sa sensibilité et son background et donc chacun a ses "indispensables" au-delà des grands classiques quasi "indiscutables".

On peut ne pas aimer une BD mais reconnaître qu'elle est importante et l'inverse est tout aussi vrai.
Mes indispensables ne sont sans doute pas les tiens mais pour pouvoir s'expliquer, il faudrait un face à face et pas un forum, ça prendrait trop de temps.
De plus vu mon âge, mes goûts sont devenus assez éclectiques et dans tous les genres, je peux trouver des indispensables. Ce n'est pas pour ça que j'arriverai à convaincre des lecteurs plus jeunes qui n'y verraient qu'un truc illisible ou ennuyeux.

C'est la même chose avec le cinéma ou la musique, ce n'est pas propre à la BD...

[Casou]

Mais le problème vient surtout du fait que chacun juge une oeuvre selon sa sensibilité et son background et donc chacun a ses "indispensables" au-delà des grands classiques quasi "indiscutables".

Je suis d'accord, mais idéalement, j'aimerais penser qu'on peut s'extirper de son milieu et laisser un peu de côté son vécu (histoire de pas être trop nombriliste) pour apprécier des oeuvres qui parleraient de façon universelle (c'est un peu la beauté des mythes antiques d'ailleurs).

On peut ne pas aimer une BD mais reconnaître qu'elle est importante et l'inverse est tout aussi vrai.
Mes indispensables ne sont sans doute pas les tiens mais pour pouvoir s'expliquer,[i] il faudrait un face à face et pas un forum, ça prendrait trop de temps.[/i]

Alors là, je suis bien d'accord et c'est pour ça que malgré les apparences , je tente de réfreiner mes ardeurs et de ne pas trop m'épancher parce que rien ne peut remplacer une discussion autour d'une table. Cela dit, je devrais bientôt aller à Bruxelles pour la première fois dans un mois ou deux...

De plus vu mon âge, mes goûts sont devenus assez éclectiques et dans tous les genres, je peux trouver des indispensables. [i]Ce n'est pas pour ça que j'arriverai à convaincre des lecteurs plus jeunes qui n'y verraient qu'un truc illisible ou ennuyeux.[/i]

En revanche, cette idée me rend triste... Mais là où je suis moins triste, c'est de voir que parfois la magie opère quand même. Un texte ancien par sa musicalité, sa force suggestive, embarque malgré tout les plus jeunes. Bon allez, je fais place à Hypericon, bien qu'à une lettre près, je pourrais être à ma place ...

C'est la même chose avec le cinéma ou la musique, ce n'est pas propre à la BD...

[euh... si vous le dites]

On peut ne pas aimer les films de Kubrick (mais franchement qui peut ne pas aimer les films de Kubrick? ), mais qui peut dire qu'il n'est pas important de les avoir vus si on aime le cinéma ?

Moi, je n'aime pas les films de Kubrick mais en effet je reconnais volontiers qu'il est important de les avoir vus.

[Morti]

On peut ne pas aimer les films de Kubrick (mais franchement qui peut ne pas aimer les films de Kubrick? ), mais qui peut dire qu'il n'est pas important de les avoir vus si on aime le cinéma ?

Moi, je n'aime pas les films de Kubrick mais en effet je reconnais volontiers qu'il est important de les avoir vus.

Idem pour moi à part peut-être un ou deux...

Pour répondre à Casou, difficile de laisser son vécu de côté, j'ai grandi avec Blake et Mortimer et pour moi, c'est un indispensable mais je peux comprendre qu'un lectorat plus jeune y soit un peu réfractaire, c'est une BD "à l'ancienne".
Néanmoins ça a pu créer des vocations et laissé une empreinte dans l'histoire de la BD.

Pour ce qui est des lecteurs plus jeune, une de mes plus grandes satisfactions depuis que je fréquente les forums, c'est d'avoir pu faire apprécier Gil Jourdan à un jeune lecteur...comme quoi...

Pour Hypericon, ce n'était vraiment pas mon style de BD mais l'histoire m'intriguait et j'y ai pris un énorme plaisir...une fois de plus, comme quoi...

[Casou]

Oups, je viens d'effacer par erreur l'avis que j'avais laissé... Pour faire court, moi aussi j'ai beaucoup apprécié la lecture de cet album.

[Cooltrane]

bon, malgré la peau d'rat lancée en début de topic, ce bouquin a fini par passer à travers les mailles de mon filet jusqu'à mon emprunt en bib cette semaine. Faut dire que j'avais tjs remis l'achat, jusqu'à ce qu'il disparaisse des étals.

Perso, la partie Carter & "king tut" me fait un peu ch..., l"organisation de l'expo étant bien suffisante pour expliquer la présence de la belle insomniaque à Berlin. Reste donc la romance suivie entre l'universitaire et le "parasite", qui devrait être peu probable dans le réel, mais qui se laisse lire, sans accrocs ni objections dans la fiction.

Juste un souci, c'est les interventions d'allemand non-traduites, alors que le texte anglais de Carter l'est et que les tourtereaux doivent se parler en italien. Si ailleurs en Allemagne, l'oppression "goethienne" est réelle (encore ajd), mais le "cosmopolisme" de Berlin, le rend assez suspect, d'autant plus dans l'univers universitaire et culturel - forcément multi-linguiste.

Doit-on y trouver un coté personnel (j'ai pas dit auto-biographique), sachant que l'auteur a travaillé là-bas à l'époque de l'histoire?
(d'autant plus que sa première œuvre se passe aussi dans ce timeframe)

[Casou]

Ça a l'air intéressant ce que tu dis, mais je ne suis pas sûr d'avoir compris.

[Elouarn Blade]

une très belle expo s'est ouverte cette semaine à Bordeaux, et jusqu'au 23 octobre
avec plus de 250 oeuvres (planches, dessins, illustrations, recherches)







et c'est dans le cadre du festival Gribouillis dont le salon du livre se déroule se week end

Manuele Fior y sera présent pour des séances de dédicace,
un concert dessiné samedi avec Guillaume Trouillard et l'orchestre d'harmonie de la ville
une rencontre dimanche aprem

[drabag]

On peut préciser que c'est à la Bibliothèque de Mériadeck pour l'expo ...