HOLMES - Cecil - Brunschwig - Futuropolis

de **azertyuiop1** » 09/09/2008 22:57

Message précédent :

C'était vendu à 4,90€ de mémoire.
On aurait pu avoir la suite à ce prix si les lecteurs n'avaient pas été réticent à acheter du souple et à se passer du sacro-saint cartonné. Tant pis pour eux, tant pis pour nous.

J'aurais plaisir à lire la suite quoi qu'il en soit.

L'insuccès de ces albums était du à une qualité globalement insuffisante et à des noms peu porteurs, le coup du format souple ayant à mon sens peu joué(peut-être la pagination faible de 32 pages). Je ne parle pas de Holmes qui est arrivé en bout de course si je me souviens bien.

de **dauvillier** » 10/09/2008 06:34

là, vous êtes pas cool.

A la base, Luc a mené une réflexion sur la collection 32. Les lecteurs n'étaient pas là. Il est donc logique de réfléchir à une autre forme... et maintenant, vous venez lui foutre dans la tronche que c'était mieux avant.
Franchement, je vous trouve un peu culotté. Fallait bouger les petits copains pour qu'il achète la première version de la collection 32.... si vous aviez envie qu'elle existe encore.

Vous ne devriez pas râler, il aurait pu vous faire le coup de faire un 64 pages. Vous auriez été dans l'obligation de racheter le tome 1. :smile:

de **siegfried** » 10/09/2008 06:52

On ne fait que se plaindre que Futuro ait largement augmentés leurs prix ces derniers temps.

Et c'est le cas pour toutes leurs news. Pas que pour celle là.

de **e m** » 10/09/2008 06:55

Que ceux qui trouvent ca cher jettent un oeil au Vent dans les Saules-Sables, vendu dans les memes prix pour 32 pages...mais pas en grand format comme Holmes...

C'est bien pour ça que j'ai arrêté la série sans acheter ce tome.
Je trouvais que c'était du foutage ce changement de format que rien ne justifiait (pour moi) et augmentation de prix. Déjà que 8€ c'était trop cher...

L'insuccès de ces albums était du à une qualité globalement insuffisante...

Eh ben... Je ne sais pas ce qu'il te faut comme qualité, mais ce qui était sorti c'était quand meme du très bon :ok:

là, vous êtes pas cool.

A la base, Luc a mené une réflexion sur la collection 32. Les lecteurs n'étaient pas là. Il est donc logique de réfléchir à une autre forme... et maintenant, vous venez lui foutre dans la tronche que c'était mieux avant...

On n'a absolument rien contre Luc, au contraire 8)
Moi j'en "veux surtout" à ceux qui n'ont pas suivi le projet en préférant attendre les intégrales 8)

de **L'Homme mystere** » 10/09/2008 08:10

là, vous êtes pas cool.

A la base, Luc a mené une réflexion sur la collection 32. Les lecteurs n'étaient pas là. Il est donc logique de réfléchir à une autre forme... et maintenant, vous venez lui foutre dans la tronche que c'était mieux avant.
Franchement, je vous trouve un peu culotté. Fallait bouger les petits copains pour qu'il achète la première version de la collection 32.... si vous aviez envie qu'elle existe encore.

Vous ne devriez pas râler, il aurait pu vous faire le coup de faire un 64 pages. Vous auriez été dans l'obligation de racheter le tome 1.

Un coup c'est la faute des libraires qui n'ont pas joué le jeu, maintenant c'est au tour des lecteurs qu'ont pas acheté... Jamais chez Futuro ils se demanderont si le contenu des 32 tenait la route ? Jamais ils se demanderont si finalement la BD au format magazine n'attire pas ?
J'ai acheté tout les 32 (sauf le Monde de Lucie) sur les conseils de mon libraire ! Et pour y avoir gouté, je trouve ça moi aussi un peu raide de retrouver 32 pages 2 fois plus cher, ou des compiles de 64 pages au format rikiki 30% plus cher.
... j'ai été con de pas acheté des palettes de 32 à l'époque... :mrgreen:

de **luc Brunschwig** » 10/09/2008 08:43

Tout ce que je sais, c'est que les trois tentatives (Soleil, Paquet, Futuropolis) pour offrir ces dernières années de la BD moins chères aux lecteurs se sont toutes vautrées lamentablement et en quelques mois seulement. Après on peut parler de responsabilité à tous les niveaux (contenu pas attirant, libraires qui n'ont pas le temps d'expliquer un nouveau concept à leurs lecteurs, lectorat qui a du mal à sortir du classissisme...), mais le fait est là... ça a été un échec.

de **siegfried** » 10/09/2008 09:04

Ah bon ? Même cité 14 ?

Enfin bon, pour moi le problème vient de la fragilité du truc... après on va pas refaire le débat.
Toujours est-il que j'ai acheté la majorité des 32 ^^ comme beaucoup ici.

Les ventes en cartonnées sont-elles réellement bien meilleure ? un peu meilleure ? Extraordinaires ?

de **Frannck** » 10/09/2008 09:24

La version souple était un grand format... l'un des plus grand existant dans le paysage actuel... on reste sur ce format.

Au temps pour moi ! Comme je ne possède que l'exemplaire donné par mon libraire je ne m'étais pas posé de question sur un autre et de mémoire c'est un petit format, d'où mon erreur.

de **azertyuiop1** » 10/09/2008 11:18

Un coup c'est la faute des libraires qui n'ont pas joué le jeu, maintenant c'est au tour des lecteurs qu'ont pas acheté... Jamais chez Futuro ils se demanderont si le contenu des 32 tenait la route ? Jamais ils se demanderont si finalement la BD au format magazine n'attire pas ?
J'ai acheté tout les 32 (sauf le Monde de Lucie) sur les conseils de mon libraire ! Et pour y avoir gouté, je trouve ça moi aussi un peu raide de retrouver 32 pages 2 fois plus cher, ou des compiles de 64 pages au format rikiki 30% plus cher.
... j'ai été con de pas acheté des palettes de 32 à l'époque...

J'avais acheté les 4 premiers...que j'avais rendu à mon libraire car je n'y voyais guère d'intérêt. Finalement je n'ai gardé que Holmes. En revanche Vertige graphic avec le même concept de souples à pagination faible, a sorti de bien jolies choses et continue tranquillement. En ce qui me concerne la question du prix si elle est importante vient toujours après celle du contenu.

de **luc Brunschwig** » 10/09/2008 12:03

Après le contenu ne peut être universellement apprécié... d'aucun se sont enthousiasmés et s'enthousiasment encore pour les récits offerts par l'ancienne collec 32... et d'autres n'y voit pas leur bonheur... on est humains et des artistes. Le propos qui plait à tout le monde c'est souvent de l'eau tiède et dès qu'on en sort, on prend le risque de déplaire.

de **azertyuiop1** » 10/09/2008 13:59

Après le contenu ne peut être universellement apprécié... d'aucun se sont enthousiasmés et s'enthousiasment encore pour les récits offerts par l'ancienne collec 32... et d'autres n'y voit pas leur bonheur... on est humains et des artistes. Le propos qui plait à tout le monde c'est souvent de l'eau tiède et dès qu'on en sort, on prend le risque de déplaire.

Curieuse remarque quand on connait le contenu des albums. Je dis simplement que cumuler des tout débuts de récits à mon humble avis pas très forts ni très novateurs(justement...), qui plus est d'auteurs peu connus(désolé mais ça compte), est un élément important à prendre en compte concernant l'échec de cette collection, peut-être davantage que le simple rejet du format.

de **luc Brunschwig** » 10/09/2008 14:20

Ca c'est ton point de vue sur ces albums. D'autres ne le partage pas. Mais bien sûr qu'on savait qu'on prenait un risque en faisant cela... et en choisissant ces auteurs là. Il n'en reste pas moins que le problème de la collection 32 va bien au dela de ces considérations (sachant par exemple que le Holmes n'a même pas épuisé un tirage de 7.000 ex dans ce format et que, comme je le disais, les 3 collections proposés par divers éditeurs à prix modiques n'ont pas pris.)

de **siegfried** » 10/09/2008 14:29

Oui mais à la sortie de Holmes la mort du format était déjà annoncée.

Quid des ventes du monde de lucie 1 2 3 format 32 Versus les ventes du Tome 2 "intégrale"
Ou De l'idole dans la bombe... ?

Enfin bon, on s'éloigne du sujet là ^^

de **azertyuiop1** » 10/09/2008 15:06

Ca c'est ton point de vue sur ces albums. D'autres ne le partage pas. Mais bien sûr qu'on savait qu'on prenait un risque en faisant cela... et en choisissant ces auteurs là. Il n'en reste pas moins que le problème de la collection 32 va bien au dela de ces considérations (sachant par exemple que le Holmes n'a même pas épuisé un tirage de 7.000 ex dans ce format et que, comme je le disais, les 3 collections proposés par divers éditeurs à prix modiques n'ont pas pris.)

C'est à l'évidence mon point de vue mais comme je rapporte très rarement un album à mon libraire j'y vois un début d'analyse alternatif à mettre en face du soi disant refus du lecteur de bd franco-belge de lire du format broché. Les ventes de Holmes ne sont pas très représentatives car la mort de la collection était annoncée et seuls les fans ont du l'acheter. Il me semble que ce choix éditorial avait un peu le cul entre deux chaises, si j'ose dire, soit on la joue bd indépendante comme chez Vertige, avec des résultats sans doute modestes mais attendus et une qualité irréprochable, soit on démarre la collection avec du lourd, pour l'imposer quitte à innover plus tard lorsqu'elle est installée, genre Tardi (les journaux d'Adèle ou de 1914 marchent très très biens), Gibrat, etc...

de **luc Brunschwig** » 10/09/2008 15:08

Je dis pas que tu as tort. On a tenté quelque chose et on s'est pris le mur... voila... ca n'interdit à personne de refaire la même chose en mieux, en plus vendeur, en plus ce que tu voudras... et je ne jette surtout pas la pierre aux lecteurs dans cette affaire... on savait qu'il faudrait du temps pour convaincre.

de **JAUNE** » 10/09/2008 15:36

Tiens Luc, ça transpire rééllement la différence des ventes broché/cartonné pour les séries déjà installées dans les deux?

de **luc Brunschwig** » 10/09/2008 15:41

HAHAHA ! Je crois que vous ne vous rendez pas compte du bide que ça a été... disons qu'en cartonné, on retrouve des ventes normales pour ce type de bouquins et ce type d'histoires, avec évidemment des variations liées au succès de chacun par rapport à son public. La vente en broché était vraiment très en deça.

de **JAUNE** » 10/09/2008 15:43

Ok!
Tu le crois si je te dis que chez moi ça se vend moins bien?

(mais quoi c'est 2x plus de ventes? 3 x plus? 4x plus?)

de **ced57** » 10/09/2008 15:44

Et un mag de prépublication ça n'aurait pas été mieux comme système :question:

de **edgarmint** » 10/09/2008 15:47

Tu le crois si je te dis que chez moi ça se vend moins bien?

Peut-être l'effet librairie spécialisée ?

De même que les réactions sur ce forum ne peuvent en aucun cas refléter la réalité du marché.

de **luc Brunschwig** » 10/09/2008 15:48

L'implantation en Presse est un tout autre métier que nous ne possédons pas (encore que les mauvaises langues pourraient nous retourner que notre connaissance du livre ne nous a pas empêché d'aller à l'échec ;-)