Histoire de France

[McBain]

Bonjour.
Je réalise que je connais (grâce à la BD notamment) des pans entiers de l'histoire de France dans les détails, mais que j'en ignore encore beaucoup d'autres.

Du coup, résolution pour 2024: j'entreprends de lire toute l'histoire de France, depuis les Gallo-Romains jusqu'à la fin du XXème siècle.
Auriez-vous des ouvrages/collections, illustrés ou non, à me recommander ?

Merci d'avance pour votre aide.

[toine74]

En BD, il y a L'histoire dessinée de la France, 14 volumes en date (jusqu'à Napoléon). C'est du sérieux (scénario par des historiens).




etc.

Egalement, mais plus jeune public, mais aussi sérieux et très ben : L'histoire de France en BD de Joly et Heitz.




etc.

[Mirdhynn]

Hé bien, tout simplement, l'histoire de France en bande dessinée

https://www.bedetheque.com/serie-18081- ... -2008.html

[monsieur burp]

Très vaste sujet camarade...

Mon dernier livre d'histoire acheté:

Intelligent, plein de détails et tu peux ouvrir à n'importe quelle page.





Et un truc qui sort de l'ordinaire qui rend moins con. En deux tomes, un pavé. Un must à avoir.



...



Je reviendrai ici car ce sujet est immense.

[toine74]

Hé bien, tout simplement, l'histoire de France en bande dessinée

https://www.bedetheque.com/serie-18081- ... -2008.html

Alors oui, mais non.

Cette collection "mythique" commence à plus que dater. L'Histoire, comme les sciences, évolue avec le temps et, depuis 50 ans, il y a eu foule de découvertes, relectures critiques et de remises en question. Si les grandes dates (batailles, découvertes, règnes) ne changent évidemment pas, ce n'est pas le cas pour leurs conséquences, sens et significations globales.

[Mirdhynn]

Hé bien, tout simplement, l'histoire de France en bande dessinée

https://www.bedetheque.com/serie-18081- ... -2008.html

Alors oui, mais non.

Cette collection "mythique" commence à plus que dater. L'Histoire, comme les sciences, évolue avec le temps et, depuis 50 ans, il y a eu foule de découvertes, relectures critiques et de remises en question. Si les grandes dates (batailles, découvertes, règnes) ne changent évidemment pas, ce n'est pas le cas pour leurs conséquences, sens et significations globales.

Et dans 50 ans ce sera la même chose, on "relira" l'histoire différemment
De mémoire ça reste tres tres light sur les implications et conséquences donc ça reste quand même lisible

[toine74]

Évidemment et tant mieux. Les connaissances s'enrichissent à chaque nouvelles découvertes et analyses.

Cependant et tant qu'à faire, autant s'informer en fonction des connaissances actuelles plutôt que celles d'il y a 50 ans. C'est pour ça que je recommanderais plutôt L'Histoire dessinée de la France (écrite par des historiens professionnels) que L'Histoire de France en Bandes Dessinées (écrite par des scénaristes en se basant sur les sources qu'ils pouvaient dégotter à l'époque). Sans compter un ton et une narration plus engageantes que les leçons de chose d'antan (selon mes lointains souvenirs, il est vrai).

[McBain]

Hé bien, tout simplement, l'histoire de France en bande dessinée

https://www.bedetheque.com/serie-18081- ... -2008.html

Alors oui, mais non.

Cette collection "mythique" commence à plus que dater. L'Histoire, comme les sciences, évolue avec le temps et, depuis 50 ans, il y a eu foule de découvertes, relectures critiques et de remises en question. Si les grandes dates (batailles, découvertes, règnes) ne changent évidemment pas, ce n'est pas le cas pour leurs conséquences, sens et significations globales.

Tu as des exemples en tête ?

[toine74]

Rien qu'au niveau des datations (Carbone 14 et Cie), les progrès et la précision se sont améliorés.

Les isotopes stables pour le suivi des routes commerciales.

La génétique qui a bouleversé la manière dont on comprend à peu près tout sur nos ancêtres.

Le Lidar pour l'occupation des sols.

etc.

En gros, compare l'informatique de 1975 à celle d'aujourd'hui. Pour l'Histoire (l'automobile, la biologie, agriculture, le génie civil, etc.), c'est la même chose.

[Mirdhynn]

Rien qu'au niveau des datations (Carbone 14 et Cie), les progrès et la précision se sont améliorés.

Les isotopes stables pour le suivi des routes commerciales.

La génétique qui a bouleversé la manière dont on comprend à peu près tout sur nos ancêtres.

Le Lidar pour l'occupation des sols.

etc.

En gros, compare l'informatique de 1975 à celle d'aujourd'hui. Pour l'Histoire (l'automobile, la biologie, agriculture, le génie civil, etc.), c'est la même chose.

On parle de bd quand même, pas de thèses de master en histoire hein

[toine74]

Ils se basent sur quoi les auteurs pour écrire leurs histoires d'après toi ?

L'accumulation de nouvelles connaissances affinent et finissent par changer la façon dont on parle (et s'imagine) le passé.

Pour reprendre l'exemple qui nous intéresse, L'Histoire de France en Bandes Dessinées se base sur des connaissances et des conclusions des années 60 (avec tous les biais qui vont avec). Ça fait peut-être passer un bon moment de lecture (j'en doute vu mes souvenirs), mais si le but c'est d'apprendre des bouts de l'histoire de France (cf. le premier post), ce n'est peut-être pas le meilleur choix. Après, comme d'habitude, chacun fait comme il veut.

[McBain]

Effectivement tant qu'à faire, autant lire des ouvrages avec des infos correctes.

Notez que je suis ouvert aux collections non illustrées.

[fanche]

Un classique incontournable si tu veux un bouquin plaisant à lire et regroupant toute l'histoire de France


Pour les BD il y a une autre section

[Coldo3895]

Moi je vais commencer ça:

Dans la préface le mec précise que ok ok, l'historien est très très à droite (volume publié en 1924), mais aussi très très anti-allemand. Et que c'est quand même un bon historien

[McBain]

Un classique incontournable si tu veux un bouquin plaisant à lire et regroupant toute l'histoire de France


Pour les BD il y a une autre section

Toute l'histoire de France en un seul ouvrage ? Il est épais comment ?

[euh... si vous le dites]

Moi je vais commencer ça:

Dans la préface le mec précise que ok ok, l'historien est très très à droite (volume publié en 1924), mais aussi très très anti-allemand. Et que c'est quand même un bon historien

L'important pour se faire sa propre opinion, c'est toujours de savoir d'où parle l'auteur.

[toine74]

Oui, les livres de Jacques Bainville doivent se lire avec un recul nécessaire. A la limite, il faudrait un livre de contextualisation de l'auteur et de son temps avant d'entamer une telle lecture. Ce ne sont pas des livres pour "débutant" ou amateur souhaitant en connaître plus sur l'histoire de France.

(pour ceux que ça intéresse : la bio du bonhomme)

[fanche]

Un classique incontournable si tu veux un bouquin plaisant à lire et regroupant toute l'histoire de France


Pour les BD il y a une autre section

Toute l'histoire de France en un seul ouvrage ? Il est épais comment ?

Pas énorme, genre moins de 700 pages. Mais il fait le taf de retracer l’enchaînement des événements qui on mené à l'invention du pays

Sinon tu as cette collection en plusieurs volumes qui commence par celui là


Mais c'est carrément moins digeste et ça prend du temps

[lobo]

La dernière collection citée par fanche, d'abord parue chez Belin en grand format, est géniale et pour les périodes lointaines elle est up to date (par exemple elle remet en question la thèse de Duby de la mutation de l'an mil) . Seulement c'est 13 tomes de 600-700 pages chacun.
Mais l'histoire est un objet fractal. Il faut d'abord lire un livre de 200 pages pour ados par exemple le Bely avec illustrations de Joubert (ici évoqué dans un fil dédié), puis un plus sérieux (moi j'ai un faible pour celui de Marc Ferro), puis si ça plaît le Belin en 13 tomes.

[Coldo3895]

Oui, les livres de Jacques Bainville doivent se lire avec un recul nécessaire. A la limite, il faudrait un livre de contextualisation de l'auteur et de son temps avant d'entamer une telle lecture. Ce ne sont pas des livres pour "débutant" ou amateur souhaitant en connaître plus sur l'histoire de France.

(pour ceux que ça intéresse : la bio du bonhomme)

Ce qui est assez étonnant, c'est qu'après donc cet avant-propos de l'éditeur où on me dit que Bainville penche très à droite, dès la PREMIERE page du livre je lis:
"Ainsi la fusion des races a commencé dès les âges préhistoriques. Le peuple français est un composé. C'est mieux qu'une race. C'est une nation.
Unique en Europe, la conformation de la France se prêtait à tous les échanges de courants, ceux du sang, ceux des idées"...