Hall of Fame: Les Pères Fondateurs - Vote Terminé !

[Coldo3895]

Voici donc le sujet pour les Pères Fondateurs, que j'imagine des origines jusqu'à Hergé (ce dernier exclu)

Si possible, quand vous proposez des noms, mettez à côté les noms de leurs principales oeuvres.

Pour ne pas me fatiguer, je vous mets des extraits de l'article Histoire de la BD de Wikipedia...

L'invention de la bande dessinée et son internationalisation (de 1827 aux années 1880)
Née en Suisse avec les histoires de Rodolphe Töpffer (voir l'Histoire de monsieur Jabot), la première forme de bande dessinée se diffuse très rapidement dans de nombreux pays d'Europe et d'Amérique. Publiée d'abord en albums, elle se développe ensuite, sur le modèle allemand, essentiellement dans des journaux satiriques, où plusieurs bandes sont alors présentes à chaque page.

La bande dessinée devient un médium de masse (années 1880 aux années 1930)
La France est à l’origine d’une presse spécialisée à l’attention d’une clientèle spécifique, les journaux illustrés pour la jeunesse et dans un premier temps de la jeunesse bourgeoise.
Dès 1881, l'éditeur Louis Hachette fait paraître Mon Journal dans lequel Christophe livre ses premières illustrations en 1887.
Aux États-Unis, on trouve l’origine de la bande dessinée de masse dans la concurrence acharnée que se livrent les titres de presse à la fin du xixe siècle. Deux patrons de presse, William Randolph Hearst et Joseph Pulitzer tentent de fidéliser leur lectorat en publiant dans l'édition dominicale des pages d’humour, les funnies

[Coldo3895]

Et donc je propose aussi ma liste...

Rodolphe Töppfer: Désigné comme inventeur de la Bande Dessinée (Histoire de Monsieur Jabot)

Rudolph Dirks: Pim Pam Poum (Katzenjammer Kids)

Windsor McCay: Little Nemo

Louis Forton: Pieds Nickelés, Bibi Fricotin

Richard Outcault: Yellow Kid (on lui attribue parfois l'invention du phylactère)

Alain Saint Ogan: Zig et Puce

Christophe: Famille Fenouillard, Sapeur Camember, Savant Cosinus

George Herriman: Krazy Kat

George McManus: La Famille Illico (Bringing up father)

[Cooltrane]

Si on commence au XIXè: Daumier??

[Coldo3895]

Si on commence au XIXè: Daumier??

Pour moi, Daumier, Gustave Doré, c'est limite.

Mais bon... on met dans la liste

[Edhral]

Me demande si Bécassine n'est pas davantage restée dans les mémoires que le sapeur Camembert ou Zig. Donc Caumery & Pinchon plus que Christophe ou Saint-Ogan ?

[Coldo3895]

Tiens d'ailleurs, ça me fait penser que dans certains cas, un duo voire un trio d'auteurs est indissociable. Je ne parle pas de Goscinny et Uderzo, mais par exemple Siegel & Shuster, les créateurs de Superman, seraient difficiles à séparer.

Et Bécassine, on a la scénariste originale, Jacqueline Rivière.

Donc un trio Rivière / Pinchon / Caumery

[Thierry_2]

je réitère ici
Lynd Ward et Frans Masereel, deux maîtres des novels in woodcut, qui travaillaient à base de gravure sur bois, précurseurs des romans graphiques et dont on trouve encore une influence forte dans les bandes dessinées en carte à gratter (Ott, Andreas sur certains titres...) ou par les thèmes chez des auteurs comme Drooker et Kuper.

[Reginhard]

(...) par exemple Siegel & Shuster, les créateurs de Superman, seraient difficiles à séparer.

Pour Superman, celui qui mérite le HoF, ce ne sont pas ces deux loosers mais le génie qui leur a racheté les droits pour une bouchée de pain.

[fanche]

(...) par exemple Siegel & Shuster, les créateurs de Superman, seraient difficiles à séparer.

Pour Superman, celui qui mérite le HoF, ce ne sont pas ces deux loosers mais le génie qui leur a racheté les droits pour une bouchée de pain.

On va mettre tous ceux qui exploitent les mineurs parmi les génies à ce train

[Reginhard]

Et donc je propose aussi ma liste...

Rodolphe Töppfer: Désigné comme inventeur de la Bande Dessinée (Histoire de Monsieur Jabot)

Rudolph Dirks: Pim Pam Poum (Katzenjammer Kids)

Windsor McCay: Little Nemo

Louis Forton: Pieds Nickelés, Bibi Fricotin

Richard Outcault: Yellow Kid (on lui attribue parfois l'invention du phylactère)

Alain Saint Ogan: Zig et Puce

Christophe: Famille Fenouillard, Sapeur Camember, Savant Cosinus

George Herriman: Krazy Kat

George McManus: La Famille Illico (Bringing up father)

Franchement cette liste me plait et si, après les longs débats que nous allons avoir, elle était retenue, je signe. Pour la France puisqu'il ne s'y passe pas grand chose (côté BD) entre 1908 (Pieds Nickelés) et 1928 (Zig et Puce). Mais si elle doit courir jusqu'en 1930, côté Etats-Unis, elle est insuffisante. Quelques noms qui me viennent comme ça. George Herriman (Krazy Kat), Par Sullivan (Felix the cat), Rube Goldberg, Martin Branner (Bicot et mentor de Rob-Vel), Harold Gray (Little orphan Annie). Et là on rest franco-ricain, mais il y a aussi de UK et des italiens etc.

[kobaia]

Me demande si Bécassine n'est pas davantage restée dans les mémoires que le sapeur Camembert ou Zig. Donc Caumery & Pinchon plus que Christophe ou Saint-Ogan ?

Tiens d'ailleurs, ça me fait penser que dans certains cas, un duo voire un trio d'auteurs est indissociable. Je ne parle pas de Goscinny et Uderzo, mais par exemple Siegel & Shuster, les créateurs de Superman, seraient difficiles à séparer.

Et Bécassine, on a la scénariste originale, Jacqueline Rivière.

Donc un trio Rivière / Pinchon / Caumery

Pas mieux. Pour beaucoup, la première BD française c'est Bécassine, pas celles d'avant. Et en plus, Tintin, c'est Bécassine avec une houppette (c'est pas moi qui le dit, c'est Philippe Sternis).

Je propose donc Jacqueline Rivière et Pinchon (la première scénariste et le dessinateur). Caumery par contre il est dispensable, ne serait-ce que parce qu'au moins 2 personnes étaient derrière ce pseudo.

[silverfab]

Et donc je propose aussi ma liste...

Rodolphe Töppfer: Désigné comme inventeur de la Bande Dessinée (Histoire de Monsieur Jabot)

Rudolph Dirks: Pim Pam Poum (Katzenjammer Kids)

Windsor McCay: Little Nemo

Louis Forton: Pieds Nickelés, Bibi Fricotin

Richard Outcault: Yellow Kid (on lui attribue parfois l'invention du phylactère)

Alain Saint Ogan: Zig et Puce

Christophe: Famille Fenouillard, Sapeur Camember, Savant Cosinus

George Herriman: Krazy Kat

George McManus: La Famille Illico (Bringing up father)

Franchement cette liste me plait et si, après les longs débats que nous allons avoir, elle était retenue, je signe. Pour la France puisqu'il ne s'y passe pas grand chose (côté BD) entre 1908 (Pieds Nickelés) et 1928 (Zig et Puce). Mais si elle doit courir jusqu'en 1930, côté Etats-Unis, elle est insuffisante. Quelques noms qui me viennent comme ça. George Herriman (Krazy Kat), Par Sullivan (Felix the cat), Rube Goldberg, Martin Branner (Bicot et mentor de Rob-Vel), Harold Gray (Little orphan Annie). Et là on rest franco-ricain, mais il y a aussi de UK et des italiens etc.

Et quid de l'un des plus grand artiste du medium de l'époque, à savoir Hal Foster, papa de



ou encore Alex Raymond, Milton Caniff ?

[Reginhard]

Et quid de l'un des plus grand artiste du medium de l'époque, à savoir Hal Foster ou encore Alex Raymond, Milton Caniff ?

Ici nous sommes dans les pères fondateurs qui court jusqu'en 1930. Ces trois-là ont plutôt leur place (et pas qu'un peu) dans la rubrique Comics USA. On pourrait chipoter pour Foster qui débute Tarzan en 28, mais enfin comme vous l'illustrez, lui, c'est surtout Prince Valiant.

[Reginhard]

Me demande si Bécassine n'est pas davantage restée dans les mémoires que le sapeur Camembert ou Zig. Donc Caumery & Pinchon plus que Christophe ou Saint-Ogan ?

Tiens d'ailleurs, ça me fait penser que dans certains cas, un duo voire un trio d'auteurs est indissociable. Je ne parle pas de Goscinny et Uderzo, mais par exemple Siegel & Shuster, les créateurs de Superman, seraient difficiles à séparer.

Et Bécassine, on a la scénariste originale, Jacqueline Rivière.

Donc un trio Rivière / Pinchon / Caumery

Pas mieux. Pour beaucoup, la première BD française c'est Bécassine, pas celles d'avant. Et en plus, Tintin, c'est Bécassine avec une houppette (c'est pas moi qui le dit, c'est Philippe Sternis).

Je propose donc Jacqueline Rivière et Pinchon (la première scénariste et le dessinateur). Caumery par contre il est dispensable, ne serait-ce que parce qu'au moins 2 personnes étaient derrière ce pseudo.

Bécassine, c'est quand même un truc assez lamentable. Bourré de mépris de classe de la bourgeoise envers ses bonniches (elle devait être grave, la Rivière) et du mépris des Français envers les Bretons.
Si vous souhaitez faire figure Bécassine au top 50, nominez Pichon. Mais pas ses scénaristes. Quant à les faire passer avant Christophe, authentique créateur de la BD française, ou Saint Ogan...

[Edhral]

Tu n'élimines pas Hergé à cause de Tintin au Congo ou des années sombres de la guerre. Alors pourquoi éliminer les scénaristes de Bécassine parce qu'iels étaient de leur époque et de leur cadre social ?
(bon après, je ne pense pas que Rivière ou Caumery soient forcément à mettre dans une première liste de noms - mais pas non plus Christophe et Saint-Ogan !)

[toine74]

je réitère ici
Lynd Ward et Frans Masereel, deux maîtres des novels in woodcut, qui travaillaient à base de gravure sur bois, précurseurs des romans graphiques et dont on trouve encore une influence forte dans les bandes dessinées en carte à gratter (Ott, Andreas sur certains titres...) ou par les thèmes chez des auteurs comme Drooker et Kuper.

Dans la branche histoire dessinée sans parole, on ajoutera à Masereel et Ward, l'Allemand Otto Nückel.

[toine74]

Et donc je propose aussi ma liste...

Rodolphe Töppfer: Désigné comme inventeur de la Bande Dessinée (Histoire de Monsieur Jabot)

Rudolph Dirks: Pim Pam Poum (Katzenjammer Kids)

Windsor McCay: Little Nemo

Louis Forton: Pieds Nickelés, Bibi Fricotin

Richard Outcault: Yellow Kid (on lui attribue parfois l'invention du phylactère)

Alain Saint Ogan: Zig et Puce

Christophe: Famille Fenouillard, Sapeur Camember, Savant Cosinus

George Herriman: Krazy Kat

George McManus: La Famille Illico (Bringing up father)

Elzie Crisler Segar, certes il créé Popeye qu'en 1928, mais, avant, il a mené toute une carrière dans le médium.

Benjamin Rabier a autant sa place (si ce n'est plus) que Christophe dans cette sélection ! On s'en souvient aujourd'hui pour Gédéon et la Vache qui rit, mais il a laissé une oeuvre énorme qui a influencé à peu près tout le monde en francobelgie.

[Reginhard]

Tu n'élimines pas Hergé à cause de Tintin au Congo ou des années sombres de la guerre. Alors pourquoi éliminer les scénaristes de Bécassine parce qu'iels étaient de leur époque et de leur cadre social ?
(bon après, je ne pense pas que Rivière ou Caumery soient forcément à mettre dans une première liste de noms - mais pas non plus Christophe et Saint-Ogan !)

Toutes les tentatives pour découper Hergé en plusieurs morceaux ont échoué. Il restera tel qu'il fut. A prendre ou à laisser. Moi, je prends.
En revanche, rien ne nous contraint à fusionner Pichon et ses employeurs. Son dessin, sans être particulièrement original par rapport aux autres illustrateurs de son temps, n'est pas sans intérêt.

Laissons lui sa chance et ne le ligotons pas avec les deux autres.
Je sais bien qu'il y a un problème aujourd'hui à avoir un univers de la BD masculin à 99% jusque dans les années 80, et qu'il serait bon de faire figurer des femmes. Puisqu'il nous en faut pensons à Mary Tourtel, ou à Blanche Dumoulin. Mais pas Rivière. C'est pas possible.
Sur Christophe, on peut débattre.
Mais Alain Marie Joseph Paul Louis Fernand Lefebvre Saint-Ogan (dont le comportement entre 40 et 44 n'est pas non plus recommandable) est impératif. Outre ses qualités (inventivité, dessin, mise en page) incontestables, il est celui qui va populariser l'usage du phylactère dans la BD française. Jusque là les bulles ne servaient que d'appoint aux textes écrits sous l'image. Et encore, dans les BD considérées comme vulgaires (pieds nickelés, ...). Sinon, on redessinait les BD américaines pour faire disparaitre les ballons et mettre en-dessous du texte (voir les Mickey chez Hachette). En s'inspirant des comics US, il est le lien indispensable (avec Rob-Vel, époux de Blanche Dumoulin) entre les deux continents. Et en plus, il est la référence de base de Hergé dont nous parlions plus haut. Avec McManus qu'ils admiraient tous deux.

[Coldo3895]

Voici la liste de ceux qui ont été cités jusqu'ici dans cette catégorie.

Voyez-vous des gens à rajouter qui n'y seraient pas. De plus, si vous pensez que pour illustrer chaque personne il faut lister une autre série, merci de me le dire.

Encore quelques jours et on lance le vote.

Branner, Martin: Bicot - https://www.bedetheque.com/auteur-5166-BD-Branner-Martin.html

Christophe, : Famille Fenouillard, Sapeur Camember, Savant Cosinus - https://www.bedetheque.com/auteur-1425-BD-Christophe.html

Daumier, Honoré: - https://www.bedetheque.com/auteur-33892-BD-Daumier-Honore.html

Dirks, Rudolph: Pim Pam Poum / The Katzenjammer Kids - https://www.bedetheque.com/auteur-3734-BD-Dirks-Rudolph.html

Doré, Gustave: - https://www.bedetheque.com/auteur-35778-BD-Dore-Gustave.html

Forton, Louis: Les Pieds Nickelés, Bibi Fricotin - https://www.bedetheque.com/auteur-5348-BD-Forton-Louis.html

Goldberg, Rube: - https://www.bedetheque.com/auteur-7563-BD-Goldberg-Rube.html

Gray, Harold: Little Orphan Annie - https://www.bedetheque.com/auteur-30131-BD-Gray-Harold.html

Herriman, George: Krazy Kat - https://www.bedetheque.com/auteur-7586-BD-Herriman-George.html

Masereel, Frans: - https://www.bedetheque.com/auteur-32507-BD-Masereel-Frans.html

McCay, Windsor: Little Nemo - https://www.bedetheque.com/auteur-2231-BD-McCay-Winsor.html

McManus, George: La Famille Illico / Bringing Up Father - https://www.bedetheque.com/auteur-9525-BD-McManus-George.html

Nückel, Otto: - https://www.bedetheque.com/auteur-12560-BD-Nuckel-Otto.html

Outcault, Richard: Yellow Kid - https://www.bedetheque.com/auteur-8799-BD-Outcault-Richard-Felton.html

Rabier, Benjamin: - https://www.bedetheque.com/auteur-4842-BD-Rabier-Benjamin.html

Rivière / Pinchon, Jacqueline / Emile: Bécassine - https://www.bedetheque.com/auteur-371-BD-Pinchon-Joseph-Porphyre.html

Saint Ogan, Alain: Zig et Puce - https://www.bedetheque.com/auteur-7210-BD-Saint-Ogan-Alain.html

Segar, Elzie Crisler: Popeye - https://www.bedetheque.com/auteur-8395-BD-Segar-EC.html

Töpffer, Rodolphe: Histoire de Monsieur Jabot - https://www.bedetheque.com/auteur-994-BD-Topffer-Rodolphe.html

Ward, Lynd: - https://www.bedetheque.com/auteur-32508-BD-Ward-Lynd.html


J'ai gardé certains cas un peu limite comme Daumier, Doré ou Goldberg, mais en revanche j'ai exclu Pat Sullivan car Félix le Chat est avant tout un personnage de dessin animé, et Pat Sullivan essentiellement un animateur (de plus la paternité de Félix est contestée par Otto Messner).

J'ai aussi fusionné les créateurs de Bécassine. Mais tout est discutable.

[Reginhard]

J'ai évoqué au détour d'une polémique le nom de
Tourtel, Mary qui est assez connue outre-Manche comme créatrice de Ruppert (un nounours gnagnan) et présente deux avantages:
1°) Elle est britannique et donnerait de la consistance à un palmares germano-gallo-ricain.
2°) C'est une femme, ce qui ferait joli sur la photo.

J'ai aussi évoqué, je sais plus où,
Massino, Attilio que les italiens considèrent comme le fondateur de leur BD. Son personnage Bilbolbul a un festival à son nom. C'est un gosse qui prend tout au pied de la lettre (genre ouvrir son cœur ou poser les yeux sur quelque chose. (le gosse est africain mais je n'ai rien vu qui sente le souffre -pas au point de Hergé ou Saint-Ogan- mais s'il y avait des trucs scabreux, ça ne se montrerait pas sur internet ou dans les livres d'histoire.)