habermus papam, il en aurait mangé serait-il resté?

[HOCHET Gabriel]

Message précédent :

Jonathan Pryce alias Elliot Carver dans je ne sais plus quel James Bond, où il incarne un magnat des media qui cherche à manipuler tout le monde. Presque le boulot d'un pape donc....

Voilà... voilà... c'est ce que je cherchais...

[zourbi le grec]

Dans le film, il fait même assassiner sa femme parce qu'elle couche avec double zero sept, il me semble ?
Chose qui ne risque pas d'arriver au pape

[Mister_Eko]

Les attaques n'ont pas tardé. J'ai déjà entendu un journaliste catho assez à gauche l'attaquer sur sa supposée complaisance envers la dictature argentine ?

Il y aura toujours des attaques sur un Pape. Benoît XVI et Pie XII sont bien de grands nazis il paraît ...

Période trouble pour l'église et pour l'Europe

Certes, sauf que pour avoir un peu bossé dessus, le procès qu'on fait à Pie XII est au moins largement exagéré, et j'aurais tendance à dire globalement calomnieux et injuste.

[bdmaniak]

Par contre aucune avancée : François Ier du Vatican est contre le mariage pour tous, l'adoption pour tous et l'avortement.

[MacCabbe]

L'Argentine avait le Messi, maintenant ils ont le pape.

[Mister_Eko]

Sa Luminosité Plenel a donné des idées à Son éloquence Mélenchon ...

[ambd57]

L'Argentine avait le Messi, maintenant ils ont le pape.

[johnkalak]

Mister_Eko aurais-tu la bonté d'expliquer brièvement à un pauvre pécheur en quoi c'est si exceptionnel qu'un jésuite ait été élu ?
Je suis pas mal inculte sur les différentes familles qui composent l'église et ça m'intéresse d'en savoir un peu plus.
Merci

Sinon contrairement à ce que racontent pas mal de "journalistes" ce n'est pas le premier pape non européen.
http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... pean-pope/
1) Saint Peter: Bethsaida, modern-day Israel(33 – 64 A.D.)
2) Pope Saint Evaristus: Bethlehem, modern-day West Bank (97 – 105)
3) Pope Saint Anicetus: Emesa (today known as Homs), Syria (155 – 166)
4) Pope Saint Victor I: Leptis Magna, modern-day Libya (189 – 199)
5) Pope Saint Miltiades: Somewhere in North Africa (311 – 314)
6) Pope Theodore I: Jerusalem, modern-day Israel and West Bank (642 – 649)
7) Pope John V: Antioch, then Syria but today part of Turkey (685 – 686)
8) Pope Sisinnius: Syria (708)
9) Pope Constantine: Syria (708 – 715)
10) Pope Gregory III: Syria (731 – 741)

Enfin comme on pouvait s'en douter le Vatican a précisé que ce ne serait pas François 1er mais François tout court. Ce sera éventuellement François 1er si un pape décide de choisir François 2.

[Mister_Eko]

Mister_Eko aurais-tu la bonté d'expliquer brièvement à un pauvre pécheur en quoi c'est si exceptionnel qu'un jésuite ait été élu ?
Je suis pas mal inculte sur les différentes familles qui composent l'église et ça m'intéresse d'en savoir un peu plus.
Merci

Oula, je suis pas spécialiste des ordres religieux (je devrais l'être un peu d'ailleurs quand même)
Mais le caractère exceptionnel est surtout du au fait que c'est la première fois qu'un Pape est jésuite. Le cardinal Martini, décédé il y a quelques mois et longtemps "chef de fil" des "progressistes" en était issu et était papabile aussi en 2005.
Et les jésuites, bien qu'obéissant au pape, sont plutôt réputés pour être un petit contre-pouvoir de la papauté, leur supérieur étant d'ailleurs souvent nommé "pape noir" du fait de l'influence importante de la compagnie.
On peut en tout cas espérer un petit dépoussiérage de la curie, surtout étant donné la façon dont François s'est présenté sur le balcon.
D'ailleurs, non seulement l'attitude de François était surprenante, mais l'Habemus Papam l'était aussi, le cardinal Tauran était très agité, crispé et a parlé très vite, sans doute suite à l'émotion et à la pression de ce genre de choses, si on regarde bien les images on a même presque l'impression qu'il va faire une attaque.

[johnkalak]

Je ne pensais pas obtenir de réponse si rapide à cette heure
Merci en tout cas

[Mister_Eko]

Au passage, le faux compte twitter de Bergoglio a été désactivé, mais il est étonnant de voir qu'il comptait des tweets datant de l'an dernier ...

[Mister_Eko]

Je ne pensais pas obtenir de réponse si rapide à cette heure
Merci en tout cas

Il t'en prie (:D) !

[Brian Addav]

L'Argentine avait le Messi, maintenant ils ont le pape.

rendons à Crepp:

Bien les argentins quand même, ils ont déjà un Messi et maintenant un pape.

Les attaques n'ont pas tardé. J'ai déjà entendu un journaliste catho assez à gauche l'attaquer sur sa supposée complaisance envers la dictature argentine ?

c'est amusant ça. Dans la presse, t'as ceux qui accusent (notamment d'avoir livré deux potes à lui), ceux qui au contraire le défendent (mais non il a essayé de les sauver). Et t'en as d'autres qui te sortent une phrase "il a été prudent" sans se rendre compte qu'elle est peut-être pire que toutes les autres.

"sous les nazis (ou pinochet) ? non non, j'ai pas collaboré, j'ai été prudent."

[Brian Addav]

D'ailleurs, non seulement l'attitude de François était surprenante, mais l'Habemus Papam l'était aussi, le cardinal Tauran était très agité, crispé et a parlé très vite, sans doute suite à l'émotion et à la pression de ce genre de choses, si on regarde bien les images on a même presque l'impression qu'il va faire une attaque.

tu m'étonnes. quand tu regardes les images, c'est super strange. Tu sais pas si on lui pointe un flingue dans le dos ou s'il va vraiment te faire un malaise

[zourbi le grec]

c'est amusant ça. Dans la presse, t'as ceux qui accusent (notamment d'avoir livré deux potes à lui), ceux qui au contraire le défendent (mais non il a essayé de les sauver). Et t'en as d'autres qui te sortent une phrase "il a été prudent" sans se rendre compte qu'elle est peut-être pire que toutes les autres.

"sous les nazis (ou pinochet) ? non non, j'ai pas collaboré, j'ai été prudent."

Pinochet c'était au Chili mais les noms des dictateurs Argentins sont moins connus

[Brian Addav]

Voilà, mais si j'avais mis Videla, ç'aurait été moins expressif

[tzynn]

Vous ne trouvez pas qu'il ressemble à l'acteur Jonathan Pryce (Brasil) ?

Woarf, à partir d'un certain âge les petits vieux se ressemblent tous...

[Charlus]

c'est amusant ça. Dans la presse, t'as ceux qui accusent (notamment d'avoir livré deux potes à lui), ceux qui au contraire le défendent (mais non il a essayé de les sauver). Et t'en as d'autres qui te sortent une phrase "il a été prudent" sans se rendre compte qu'elle est peut-être pire que toutes les autres.

"sous les nazis (ou pinochet) ? non non, j'ai pas collaboré, j'ai été prudent."

Ouais, d'habitude, la collaboration va avec la fonction.
L'église catholique n'est qu'assez peu virulente contre les dictateurs militaires conservateurs. Du moins jusqu'à très très récemment (hier ? )

Pour ceux qui se demande ce qu'ont de particulier les jésuites, quelques infos :
- leur premier pilier, c'est l'obéissance aveugle au pape (Pourtant, ce n'est pas ce qui se voit le plus).
- c'est l'ordre catholique le plus important en nombre
- ils sont plutôt "internationnaliste", l'ordre est mondial (ce qui est probablement ce qui explique le plus la théorie "du complot Jésuite").
- dans les actes, les jésuites sont très impliqués dans l'éducation (pas uniquement au sens religieux). Missionnaires, professeurs, écoles.....
- c'est un ordre exigent intellectuellement, il est même parfois considéré comme le plus grand rassemblement d'intellectuel (la "formation" est d'ailleurs très longue)
- Et pour finir, mon avis : il me semble que les jésuites sont les plus respectueux de la personne, de la différence (et donc de ceux qui ne pensent croient pas comme eux).

J'ai passé 2 ans en pension chez les jésuites à Vannes (entre mes 16 et 18 ans), et j'en garde un assez bon souvenir. Ce qui ne m'empêche pas d'être mécréant aujourd'hui

[zourbi le grec]

Au sujet des jésuites, on parle beaucoup de la référence à Saint François d'Assise pour le nom du pape, mais il ne faut pas oublier Saint François Xavier, grand missionnaire jésuite en Asie à l'époque d'Ignace de Loyola :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Xavier

Alors, un pape humble proche du peuple ou bien un pape missionnaire ?

[Pirate]

- ils sont plutôt "internationnaliste", l'ordre est mondial (ce qui est probablement ce qui explique le plus la théorie "du complot Jésuite").

C'est assez amusant ce que tu dis Les autres ordres de l'Eglise ne seraient pas mondiaux ? L'Eglise elle-même n'est-elle pas mondiale par essence ?

[Pirate]

Au sujet des jésuites, on parle beaucoup de la référence à Saint François d'Assise pour le nom du pape, mais il ne faut pas oublier Saint François Xavier, grand missionnaire jésuite en Asie à l'époque d'Ignace de Loyola :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Xavier

Alors, un pape humble proche du peuple ou bien un pape missionnaire ?

Pourquoi faut-il choisir ? L'un n'exclut pas l'autre.