Greg (1931 - 1999)

[jerryspring]

Message précédent :
Est-ce qu'il y a une explication sur l'écriture de Achille avec le i inversé ?

[Olivier_D]

!!!!!

[jerryspring]

!!!!!

Ach!!!!!lle !

[EYE OF DOOM]

Suites aux recommandations ci dessus, j'ai lu :

Les premiers tomes de Bernard Prince (volume 1 de l'intégrale):
De la bd d'aventure classique, solide pour l'époque, qui bénéficie de deux atouts:
le sens de l'action, des dialogues et d'un certain "vecu" de Greg, qui fait que l'ensemble comme chez un Tillieux de la grande epoque, apparaît plutôt realiste (on se comprend bien sur),
le dessin de Hermann qui est tres vite passé de debutant à celui de grand dessinateur (couvertures album et journal Tintin superbes).
On a donc des scenes fortes qui marquent (les moustiques dans La frontière de l'enfer , la montée du side car dans Oasis en flammes , ....)
On notera tout de meme deux choses: la propension de Bernard Prince a se mettre dans les emmerdes (et mal choisir ses clients), l'incroyable bienveillance des autorités à son égard en fin d'album.
Il est drole d'ailleurs de retrouver des similitudes graphiques avec les premiers Luc Orient.
Je vais decouvrir la suite en toute confiance.

Achille Talon et l'age ingrat:
Tres bon album où Greg enfile comme des perles des dialogues hilarants. De plus autour d'une intrigue invraisemblable mais linéaire. J'ai bien ri à plusieurs reprises ce qui ne m'etait pas arrivé depuis longtemps. Quelques passages bien appréciés : le debut, le garagiste invité à la soirée mondaine, l'arrivée dans le ville fantôme,... Une baisse de rythme sur la fin mais je vais tenter de me procurer l'esprit d'eloi en souhaitant que cela soit aussi rafraîchissant.
On trouve ici une forme de matrice de ce que fera Trondheim pour certains Lapinot.
Dans le mene volume j'ai aussi essayé La main du serpent mais n'est pas du tout accroché... comme quoi, les albums se suivent mais ne se ressemblent pas forcément.

Bruno Brazil : Les yeux sans visage.
Bon, la c'est pas terrible....Vance n'est pas Hermann. Le groupe de personnages n'a pas grand interet. Le scenario est pas super original.... Allez on passe à autre chose.

[Solomon]

Et les Bernard Prince suivants sont même meilleurs. Pour moi, c'est LA série « réaliste » de Greg, je la préfère aisément à Comanche et à Luc Orient.

[Solomon]

Exactement. Tellement constant, que j'apprécie aussi les épisodes plus tardifs (y compris ceux post-Hermann), alors que les derniers Comanche et les derniers Luc Orient ne sont pas terribles Pas au même niveau que les histoires d'Hermann, bien sûr, mais ils sont fort paisibles quand même. Les seuls albums plus faibles sont le deuxième Dany (Orage sur le Cormorant) et, hélas, la reprise par Hermann et Yves H.

[Thierry_2]

Bruno Brazil est assez quelconque dans l'ensemble, jusqu'à ce qu'il ose faire leménage dans les personnages; en tuant déjà l'un d'eux dans "des caimans dans la rizières", puis avec le "massacre" de "Quitte ou double pour Alak 6", qui devait servir en partie à laisser le champ libre à un éventuel repreneur, qui a finalement préféré lancer sa propre création avec le succès que l'on connaît

[Diddu]

Pour ma part, j'apprécie vraiment beaucoup Bruno Brazil, aussi bien pour les scénarios que le trait toujours aussi beau de Vance, qui sait retranscrire à merveille l'Amérique des années 70 mais aussi les atmosphères moites, humides, la chaleur, la sueur, etc...

[Olivier_D]

En toute honnêteté, je me suis épargné la reprise Hermann & fils.
Oui, dans les post-Hermann, si le premier Dany est souvent bien considéré, à raison, c'est en effet son second qui est le plus faible, et les deux Aidans sont eux sous-cotés.

Il y a des séquences extra dans le premier Dany, notamment tout le début qui est magnifiquement mené et dessiné. J'ai toujours regretté que Dany ne continue pas dans cette veine réaliste, il y était très bon et s'améliorait d'albums en albums.
Le second est le seul album de Dany que je trouve catastrophique, c'est bâclé, franchement c'est pénible.
Je n'ai pas lu les Aidans ni la dernière reprise d'Hermann.
Greg, quel scénariste quand même ! Je garde un souvenir intense de Quitte ou double pour Alak 6 avec le massacre de l'équipe de Brazil, on n'avait jamais vu ça en BD FB.

[xof 24]

Il faut remettre les choses aussi dans un contexte
Dany reprend Bernard Prince lorsque Hermann part voguer seul.
Le deuxième opus dessiné par Dany sort 9 ans après le premier album. Il regroupe des petites histoires. Sûrement dessinées pendant que Dany est aussi sur Arlequin et surtout que Greg est aux USA ( si je ne m'abuse)
Un recueil sort même entre temps pour faire "vivre" la série.
Le départ de Greg aux USA marque le déclin de pas mal de ses séries ...

Pour la petite histoire , la maison d'édition Blanco qui reprend Bernard Prince est créée par le fils de Raymond Leblanc. Las la maison ne tiendra pas...

[Cooltrane]

Et les Bernard Prince suivants sont même meilleurs. Pour moi, c'est LA série « réaliste » de Greg, je la préfère aisément à Comanche et à Luc Orient.

en même temps, Luc Orient étant "réaliste"???
Paape, p-ê, mais Greg??

Bruno Brazil est assez quelconque dans l'ensemble, jusqu'à ce qu'il ose faire leménage dans les personnages; en tuant déjà l'un d'eux dans "des caimans dans la rizières", puis avec le "massacre" de "Quitte ou double pour Alak 6", qui devait servir en partie à laisser le champ libre à un éventuel repreneur, qui a finalement préféré lancer sa propre création avec le succès que l'on connaît

En effet... la série monte à partir de Sarabande et Chacals (avant cela, booooffff) , mais Rizière, Orage et Alak 6 sont très très très fort... mais cela ne fait pas la moitié des albums qui sont excellents, alors que Comanche, on est presque tout bon (même les Rouge ne sont pas mauvais). Mais c'est dommage que BB aie si mal vieilli. Un commando d'espion qui passeà la téloche, même James Bond ne l'a pas fait.

Pour Prince, il faut attendre L'Oasis pour atteindre un niveau de croisière parfois cahoteux, je trouve)

En toute honnêteté, je me suis épargné la reprise Hermann & fils.
Oui, dans les post-Hermann, si le premier Dany est souvent bien considéré, à raison, c'est en effet son second qui est le plus faible, et les deux Aidans sont eux sous-cotés.

Il y a des séquences extra dans le premier Dany, notamment tout le début qui est magnifiquement mené et dessiné. J'ai toujours regretté que Dany ne continue pas dans cette veine réaliste, il y était très bon et s'améliorait d'albums en albums.
Le second est le seul album de Dany que je trouve catastrophique, c'est bâclé, franchement c'est pénible.
Je n'ai pas lu les Aidans ni la dernière reprise d'Hermann.
Greg, quel scénariste quand même ! Je garde un souvenir intense de Quitte ou double pour Alak 6 avec le massacre de l'équipe de Brazil, on n'avait jamais vu ça en BD FB.

C'est clair que Brazil dans le JdT, c'était

Par contre, j'ai fini par lire les Aidans +/- en même temps que les Rouge de Comanche, et avantage au Western. J'ai trouvé les Aidans presque risibles.

Bref, de ces 4 séries;:
1- Comanche
2- Prince


5- Brazil










17 - Orient (désolé, en dehors du 6è Continent, je n'ai jamais pu lire cette série.

[Olivier_D]

Oui pour Dany c'est regrettable on sent qu'il était attaché à Bernard Prince.
Entre ses deux tomes il y a quand même eu cet album où "il" est bien présent
...
Puis, durant la période Aidans, Equator qui est pour moi un quasi prolongement.
...

Là, c'est du tout bon, de très beaux albums !

[jerryspring]

[quote="Bob Salvador"]Oui pour Dany c'est regrettable on sent qu'il était attaché à Bernard Prince.

Pourquoi Dany n'a pas dessiné les albums qui ont été dessinés par Aidans ?

[Solomon]

Oui pour Dany c'est regrettable on sent qu'il était attaché à Bernard Prince.

Pourquoi Dany n'a pas dessiné les albums qui ont été dessinés par Aidans ?

Dany en parle dans le livre Dialogue sans bulles (qui est dédié à Greg, à vrai dire, mais qui contient également des témoignagnes d'autres auteurs). Il dit qu'il ne voulait pas bosser ultérieurement sur un personnage qui n'était pas le sien, tout simplement.

Au-delà des histoires ou des dessins, plus ou moins réussis, pour moi l’aspect le plus important des derniers Bernard Prince de Greg et Dany/Aidans est que l’ambiance et les caractères sont toujours bien reconnaissables, alors que dans les derniers Luc Orient ou (pire encore) Comanche on a souvent l'impression de lire des personnages out of character, comme disent les anglais.

Je me souviens encore à ce propos de l’horrible épilogue des Cavaliers du rio perdu, dans lequel Comanche (qui a toujours refusé l’usage de la violence) se transforme soudainement en une justicière implacable, sans autre explication. La dynamitera de Greg et Aidans est un album très léger (surtout si on le compare à deux chefs-d'oeuvre tels que La fournaise des damnés ou Le port des fous), mais l’humour est bien présent et les personnages sont fidèles à eux-mêmes.

On sent que Greg aimait Bernard & cie., ce qu’il a souvent dit, d'ailleurs.

[EYE OF DOOM]

Tu pourrais preciser ta remarque sur Luc Orient ? Mzrci d'avance

[Olivier_D]

Dany et Rouge et Aidans sont de très bons dessinateurs, expérimentés et talentueux. Pour réussir une reprise, je pense qu'il faut qu'elle s'installe dans la durée. Il y a beaucoup d'exemples de reprises réussies, de dessinateurs qui finissent par laisser leur empreinte sur une série (Vance sur Bob Morane, Franz sur Jugurtha sont les deux exemples qui me viennent à l'esprit mais il y en a d'autres).
Dany est trop versatile sans doute, et pour Aidans et Rouge, peut-être arrivaient-ils trop tard sur ces séries. Rouge a réalisé de très belles planches sur Comanche, et Dany a finalement préféré abandonner le réalisme pur et dur pour un entre-deux comme dans Equator.
Ce qui est rigolo c'est quand même qu'on en est encore à parler de ces séries aussi longtemps après leur abandon, ça tient bien entendu au fait qu'on les a lues à une période où elles nous ont marquées, mais aussi à leurs qualités qui font qu'on peut les relire sans avoir besoin du prisme de la nostalgie.

[radar]

Je pense en effet que Aidans et Rouge sont arrivés trop tardivement. Franz a repris Jugurtha au 3e tome de la série et Vance a repris Bob Morane au 10e tome mais après une 1ère reprise par Forton suite à Attanasio.
Pour ma part, tout gosse déjà, j'ai adoré les Bernard Prince de Hermann, bien aimé le 1er album repris par Dany et puis pas du tout apprécié les suivants (que je ne conserve pas dans ma collection). Idem avec Comanche: le top avec Hermann, sauf le tome 10 et la reprise me laisse totalement de marbre (quitte même à renier également tous les albums suivants).
S'agissant de Luc Orient, n'ayant jamais été très attiré par la SF, je suis moyennement adepte et je ne les ai découverts qu'après 30 ans, cela étant, j'avais tout de même apprécié le dernier album de la série (quelqu'un mentionnait une baisse du niveau de la série...).

[The Got]

Pour ma part j'ai découvert Bernard Prince que depuis un voir deux ans et j'adore cette série. Les histoires sont solides, le dessin est sympa et les personnages sont marquants. C'est de la bonne BD d'aventure qui pour moi vieilli comme un bon vieux film du même genre. Et j'ai lu récemment "La Dynamitera" dessiné par Aidans. J'ai beaucoup aimé. Une histoire solide et divertissante.

[Cooltrane]

Tu pourrais preciser ta remarque sur Luc Orient ? Mzrci d'avance

j'imagine que cela s'adresse à moi

Perso les deux ou trois séries SF dans le JdT des 70's, je n'aimais aucune d'elles, mais c'est la SF de ces années-là en général que j'aimais pas

Magellan était du n'importe quoi


Dani Futuro:


Pour Luc orient, je dois dire que si c'était parfois beau (le dessin de Paape ne me laissait pas indifférent) et assez imaginatif, je n'aimais pas du tout, non plus.


Mais bon, quand je lisais Pilote, Valérian n'était pas ma came , mais Timoléon m'interpellait qd mm.

[EYE OF DOOM]

Merci Cooltrane, tu n'appreciait pas trop ces series de SF et moi, Luc Orient me plaisait beaucoup par la diversité de ses histoires une fois sorti de l'ombre ecrassante de Flash Gordon.
mais ma remarque s'adressait en fait à Solomon.

Au-delà des histoires ou des dessins, plus ou moins réussis, pour moi l’aspect le plus important des derniers Bernard Prince de Greg et Dany/Aidans est que l’ambiance et les caractères sont toujours bien reconnaissables, alors que dans les derniers Luc Orient ou (pire encore) Comanche on a souvent l'impression de lire des personnages out of character, comme disent les anglais.

[Anthonybd]

De toutes les séries de Greg, je trouve que c'est Comanche qui est la plus réaliste, c'est quand même la première fois où on voit un héros tuer d'une balle dans le dos une crapule et passer par la case pénitencier pour des faits avérés.
Bernard Prince est aussi une excellente série, mais un personnage qui est confronté à toutes les catastrophes naturelles possibles et inimaginables, c'était un peu too much.
Les deux derniers avec Aidans sont dispensables (La dynamitera est une resucée de "Tintin et les Picaros")