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Go West young woman?

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: Go West young woman?

Messagede geep » 18/12/2023 11:33

Message précédent :
Vivi2 a écrit:Il y a aussi moyen d'avancer d'une femme à l'autre à travers des récits parlant de sujets très divers mais dans lesquels la vie quotidienne serait représentée. A chaque fois, par exemple, l'héroine suivante apparaitrait en personnage secondaire de l'histoire en cours.

Encore faudrait-il que les histoires puissent s'emboiter les unes dans les autres, ce qui pose le problème de la chronologie des faits évoqués. Par exemple, il est assez difficile (à mon sens) de faire se rencontrer Pocahontas et Annie Oakley. A ce sujet, quelle limite dans ce qu'on pourrait ranger (en gros) dans un album sur les femmes dans la marche vers l'ouest? Si on considère que la conquête de l'Ouest commence à l'Est (là où débarquent les premier colons) au XVI ème siècle, Pocahontas y a sa place (ou toute autre femme "indigène"). J'insiste sur Pocahontas, même si ça fait un peu resucée, parce que je crois que les noms qui viennent à l'esprit quand on parle de femmes du Far-West sont essentiellement ceux de femmes blanches, dont la légende a été plus où moins fabriquée à la fin du XIXème siècle. On a souvent tendance à oublier la place tenue par les amérindiennes dans la relation et les négociations entre colons blancs et population autochtone. Sans parler de celles qui, enlevées par des indiens, se sont retrouvées esclaves ou épouses, celles qui sont retournées "à la civilisation" et celles qui ont refusé le mode de vie des blancs, comme la mère du chef comanche Quanah Parker. Du pain sur la planche, sans doute, mais si l'album se concrétise, je l'achèterai sans hésitation.
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Re: Go West young woman?

Messagede tiburce oger 2 » 18/12/2023 12:40

Merci pour toutes vos réponses, je prend note ;)
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Re: Go West young woman?

Messagede pale rider » 18/12/2023 18:56

C'est une excellente idée d'autant qu'il y a matière. Pocahontas (pour Patrick Prugne), Lozen la légendaire guerrière apache (sujet idéal pour Christian Rossi), Cynthia Ann Parker, Calamity Jane, Belle Star, Annie Oakley mériteraient d'y figurer.
Je pense aussi aux femmes de l'est qui sont allées trouver des maris dans l'Ouest comme dans l'excellent film de William Wellman "Convoi de femmes" avec Robert Taylor et Denise Darcel.
On peut aussi évoquer les esclaves noires, les prostituées (Big Nose Kate), les actrices (Joséphine Marcus qui vécu avec Wyatt Earp) etc.
Il y a franchement de quoi écrire de belles histoires sur les femmes qui ont participé elles aussi à la conquête de l'Ouest.
J'achèterai sans hésiter ce Women of the West si ce projet se concrétise (ce que j'espère).
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Re: Go West young woman?

Messagede Ludo S » 18/12/2023 19:40

tiburce oger 2 a écrit:Merci pour toutes vos réponses, je prend note ;)


Tiburce, si toutefois, une histoire de ce futur projet parle d' Adela Velarde ou des Adelitas, je serais ravi de m'y coller comme dessinateur ;)
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Re: Go West young woman?

Messagede tiburce oger 2 » 18/12/2023 19:55

Bien sûr, bien sûr, les amis :) des histoires, j'en ai :) , n'ayez crainte. Lozen est dans le tome deux, Indians ;) mais ne préférez-vous pas des personnages que vous ne connaissez pas? ;) Ma question était de savoir si ce projet trouverai un soutien de votre part et je vois que oui, alors let's go! Go West young woman :) ! Je ne sais pas quand pour le moment.
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Re: Go West young woman?

Messagede Olivier_D » 18/12/2023 20:32

Pour moi effectivement, une bonne partie du plaisir vient justement de la découverte de nouveaux personnages, ces destins souvent méconnus, mais qui disent tellement d'une époque.
Le plaisir vient aussi de la découverte de la multiplicité des dessinateurs, chacun amenant sa touche.

Je connais un peu l'histoire de l'ouest mais je suis loin d'être une encyclopédie sur pattes, donc généralement je suis bon public et dans le plaisir de la découverte.

Pour répondre à la question initiale, faut-il un volume spécifiquement sur les femmes de l'ouest, oui, pourquoi pas, mais ça ne fera pas un plus pour moi, en tout cas, je préfère de prime abord une thématique sociale, de métier, ou de lieu.

Cependant, mon vrai plaisir de lecteur, c'est de me faire embarquer et surprendre, donc je serai probablement du voyage quel que soit l'angle choisi. Quand l'auteur se fait plaisir, c'est rare qu'on soit déçu.

La seule nana dont j'aimerais voir l'histoire, c'est Etta Place en fait :)
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Re: Go West young woman?

Messagede jolan » 18/12/2023 21:40

Faut demander à Corbulon

C'est lui le spécialiste ès femmes et invisibilisation/sexualisation, et toutes ces belles choses patriarcales qui nous sont totalement étrangères à nous, pauvres hommes idiots et arriérés.

Mais comme tout ceci sera dessiné et scénarisé par des hommes, il ne daignera pas se salir à venir donner son avis ici.

* * *

Plus sérieusement, bien sûr que le sujet se vaut en tant que tel, aucun problème selon moi, bien au contraire ;)
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Re: Go West young woman?

Messagede tiburce oger 2 » 18/12/2023 22:49

Le sujet sera scénarisé par un homme effectivement, un seul,, ma pomme, puisque c'est ma version de l'histoire de l'Ouest depuis le début de la série :) . Mais j'espère bien collaborer avec des autrices qui seront partantes pour le projet (et les autres à venir! ) .
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Re: Go West young woman?

Messagede Nektor » 19/12/2023 18:30

tiburce oger 2 a écrit:Le sujet sera scénarisé par un homme effectivement, un seul,, ma pomme, puisque c'est ma version de l'histoire de l'Ouest depuis le début de la série :) . Mais j'espère bien collaborer avec des autrices qui seront partantes pour le projet (et les autres à venir! ) .


Collaboration scénaristique également? Ou uniquement a propos du dessin?
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Re: Go West young woman?

Messagede toque » 19/12/2023 18:57

Dunyre a écrit:
tiburce oger 2 a écrit:Merci pour ce retour. Cependant, comme dans les précédents tomes, je m'attache justement aux destins méconnus de "petites gens", oubliés de l'Histoire ou destins touchants, voilà ma démarche ;)


Démarche tout à fait louable mais il faudrait pouvoir trouver de vraies histoires oubliées, des portraits de femmes méconnues injustement par rapport au(x) rôle(s) qu’elles ont eu.

Sinon, si cela pousse à tenter de donner de l’importance à de l’anecdotique, ce sera de suite moins intéressant.


L'histoire ce n'est pas que les nobles et les puissants, qui dans ce monde seront forcément masculin.

Un point de vue plus populaire et plus féminin cela pourrait être au moins aussi passionnant.
J'imagine bien un récit sur la maternité dans ce monde violent, sans contraception, ou les viols et l'inceste sont plus présent qu'aujourd'hui, ou la mortalité infantile est très élevé ou la vie doit trouver un chemin malgré tout.

Il y a sans doute plein de chose à raconter.
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Re: Go West young woman?

Messagede jolan » 19/12/2023 21:07

Nektor a écrit:
tiburce oger 2 a écrit:Le sujet sera scénarisé par un homme effectivement, un seul,, ma pomme, puisque c'est ma version de l'histoire de l'Ouest depuis le début de la série :) . Mais j'espère bien collaborer avec des autrices qui seront partantes pour le projet (et les autres à venir! ) .


Collaboration scénaristique également? Ou uniquement a propos du dessin?


tiburce oger 2 a écrit:Le sujet sera scénarisé par un homme effectivement, un seul,, ma pomme, puisque c'est ma version de l'histoire de l'Ouest depuis le début de la série :) . Mais j'espère bien collaborer avec des autrices qui seront partantes pour le projet (et les autres à venir! ) .
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Re: Go West young woman?

Messagede Dunyre » 19/12/2023 21:08

Chacun ses goûts, pour ma part un récit anecdotique sur « une femme accouchant dans l’Ouest » ou « Une tenancière de bar dans l’Ouest » ne me fera pas acheter une BD.
Par exemple dans le dernier Gunmen of the West, le récit sur la Goule m’a semblé tellement anecdotique qu’il m’a laissé complètement de marbre.

L’histoire n’est pas que celle des grands et des puissants, mais entre la vie d’un paysan ou celle d’un seigneur, je préfère étudier la seconde. Et si dans les programmes scolaires il y a avant tout de l’histoire politique et économique, avec des « grands personnages », c’est pour une bonne raison.

En revanche s’intéresser aux figures de l’ombre, celles et ceux qui ont été les vrais acteurs du changement derrière les figures habituelles plus connues, alors là je dis oui ! Le rôle de telle ou telle femme dans la signature d’un traité, dans l’élaboration d’une cité-champignon lors de la ruée vers l’or, dans la gestion d’un ranch, etc. : là je dis oui aussi ;)
"Mais la plus belle des victoires, mon fils, est de faire battre le coeur de ton peuple.
Je te confie cela, car lorsque ma vie s'achèvera,
Toi, tu seras roi. »

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Re: Go West young woman?

Messagede KoI » 19/12/2023 21:39

C'est drôle parce qu'en se penchant sur la vie des "communs" on en apprend parfois bien plus sur les systèmes en place que les versions scolaires avec les grands personnages et autres "romans nationaux" (nécessaires mais très parcellaires). Style le pouvoir de l'Eglise au M.A., tu t'en rends plus compte avec le délire des jours fériés (et donc chômés, avec grosses complications éco' ayant des conséquences parfois délirantes -style famines) qu'avec les récits qu'on nous servait dans les années 90.
Je me dis (peut-être à tort) qu'il doit bien être possible d'en faire de même pour le Far West.
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Re: Go West young woman?

Messagede Dunyre » 19/12/2023 22:23

On en apprend plus, mais c’est moins intéressant à lire en BD :lol:
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Re: Go West young woman?

Messagede toque » 19/12/2023 22:32

Je sais pas.

Première bd que j'ai en face de moi : Ils brulent. Deux jeunes filles du peuple ostracisé qu'on veut mettre au bucher pour sorcellerie.
Alors c'est dans un univers de fantasy, mais on ne suis pas les grand guerrier de cet univers. Et c'est parmi mes meilleurs lecture de 2022.

Même étagère : Fourmies la rouge. On suit les événement du 1er Mai 1891. Pas une seule grande figure historique dans la bd. Essentiellement des femmes de l'industrie textile. C'est absolument passionnant et tragique.

Plus loin toujours sur la même ligne Le cri du peuple.

ect ...
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Re: Go West young woman?

Messagede Olivier_D » 19/12/2023 23:18

Dunyre a écrit:L’histoire n’est pas que celle des grands et des puissants, mais entre la vie d’un paysan ou celle d’un seigneur, je préfère étudier la seconde. Et si dans les programmes scolaires il y a avant tout de l’histoire politique et économique, avec des « grands personnages », c’est pour une bonne raison.


Je comprends ton point de vue, mais en tant que grand fan de Balzac ou Zola, j'ai aussi l'impression qu'on peut décrire précisément une époque et ses préoccupations à partir de "gens du peuple" et que c'est même souvent bien plus poignant et intéressant à suivre. C'est une autre logique.
Le pauvre Tiburce Oger ne va plus savoir où donner de la tête !

Je reste convaincu que quel que soit l'angle choisi, ça restera le talent du conteur qui fera la différence. Je suis toujours épaté de voir comment un type comme Stephen King arrive en quelques pages à nous accrocher à des personnages d'une banalité terrible, souvent plongés dans un contexte qui les dépasse.

Dans le tome précédent de Go West, le sinistre récit de la pendaison de l'éléphante par exemple nous en dit terriblement sur l'époque, sur l'humain en général, et donc sur nous-même, et il n'y a guère de seigneurs dans ce récit.

Go West, Tiburce, on vous suivra !
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Re: Go West young woman?

Messagede tiburce oger 2 » 19/12/2023 23:22

Merci les gars, ça me booste pour ce projet, et bien entendu certaines histoires plairont aux uns ou aux autres, c'est le cas pour les trois tomes déjà sortis, j'ai l'habitude :) . je termine actuellement les dernières histoires de Lawmen of the West, et elles seront encore différemment traitées que pour Gunmen. ;)
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Re: Go West young woman?

Messagede jolan » 11/02/2024 06:00

Vu un très bon documentaire sur le sujet "Elles ne valaient même pas un cheval, les femmes dans le western" sur TCM

Si le futur auteur de "Go West Young Woman" veut le voir (si ce n'est déjà fait) : MP ;)
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Re: Go West young woman?

Messagede tiburce oger 2 » 11/02/2024 12:42

Ha non, tiens, merci, m'en vais voir ça ;) .
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