Croisade de P. Xavier et J. Dufaux (Le Lombard-Portail)

[Yoda33]

Message précédent :
La monitrice là ... elle donne des cours ?

[Manolo42]

Je ne reconnais pas les couleurs de l'Ecole de Ski Français.
Cette Miss, elle donne des cours dans quelle station ?
Je ne me rappelle pas avoir vu, au alentours de Bruxelles, des pistes de Ski
Peut être vers les Ardennes ?

[Madus]

J'ai été intrigué par la chronique de Xcorion à qui on ne reprochera certainement pas d'avoir sa langue dans sa poche. Je l'ai trouvée assez argumentée et bien plus que tous les avis des lèches culs des forums qui pullulent comme les abeilles autour du miel dès qu'un auteur pointe le bout de son nez.

Je me suis donc décidé à lire ce T1 de Nomade que j'avais acquis depuis un certain temps déjà. Je précise que j'ai aussi les 4 tomes de Croisade mais je ne les ai pas lus.

Au final mon impression est bien meilleure que ce à quoi je m'attendais après la critique de Xcorion.

J'ai trouvé les dessins assez bons et détaillés. J'aime beaucoup l'architecture imaginée pour le caravansérail. J'aurais peut-être goûté encore plus de détails dans les couleurs notamment (ex page 10 les bas des murs ne sont pas détaillés contrairement au haut). De même, certains plans auraient, à mon avis, mérité plus qu'une simple case (ex p16 les rues du caravansérail la nuit ou p45 la fortification de la poterne auraient été encore plus marquante sur une page entière).
Vous me direz, où prendre autant de place ? Je vous répondrai dans la scène de cul pour ado libidineux qui n'occupe rien moins qu'une double page et dont l'intérêt scénaristique m'échappe encore.
Enfin, les personnages sont dessinées de manière très efficace, on les reconnaît parfaitement et les visages sont très expressifs. Les personnages féminins sont toujours aussi mis en valeur. A défaut de dessiner des femmes réalistes, Xavier nous livre des déesses aux formes que seul un esprit masculin pourrait imaginer

Sur l'histoire, j'ai trouvé ce premier tome à la fois intéressant, il se passe pas mal de choses, et intriguant avec pas mal d'éléments et de personnages mis en place. Bonne carte donc.
Encore une fois je regrette la scène de cul commerciale qui nuit, je trouve, au personnage de la guerrière femme (je n'ai pas retrouvé son nom). Au lieu de se concentrer sur ses formes, on aurait pu s'émouvoir de sa sensibilité et de son attachement (passager ou récurrent ?) à Gauthier.
Enfin, j'ai trouvé Renaud de Castillon un peu léger mais peut-être était-ce à cause de l'image que je garde du personnage tiré du film Kingdom of Heaven où il est présenté comme un solide gaillard de la pire espèce.

Xcorion a été déçu de voir la secte des assassins ainsi dévalorisé, ou du moins peu fidèle à l'histoire. N'ayant pas de connaissance particulière en ce domaine, je n'ai rien trouvé à y redire, et ce d'autant plus que j'avais intégré dès le départ que je lisais une bd médiévale fantastique avec son univers propre.

Bonne impression donc en dépit des aspects cités plus haut. Je serai sans aucun doute au rendez-vous pour le prochain tome.

[Hugui]

A ce rythme là, tu peux descendre aisément toutes les bd en caricaturant chaque scène comme tu l'as fait.

Mais c'est ce qu'il fait !
Xcorion est le spécialiste de la critique négative systématique de toutes les bds qu'il commente, et le pire c'est que c'est fouillé.
C'est un grand masochiste qui aime se faire du mal, c'est dommage qu'il en fasse aux autres !
Surtout ne pas lui répondre, c'est sans fin, et il a toujours le dernier mot. Vous allez voir !

[kofuskay]

Bah il a le droit de donner un avis contraire à la majorité du moment que c'est bien argumenté.

[Hugui]

Bah il a le droit de donner un avis contraire à la majorité du moment que c'est bien argumenté.

Tout à fait, mais comme c'est systématique et très (trop) sévère, et donneur de leçon, et partout, ça finit par agacer

[Yoda33]

Bah il a le droit de donner un avis contraire à la majorité du moment que c'est bien argumenté.

Tout à fait, mais comme c'est systématique et très (trop) sévère, et donneur de leçon, et partout, ça finit par agacer

Je suis d'accord avec toi, mais il faut etre compréhensif, il y a des gars qui n'arrivent pas à exister dans la vie réelle et du coup, éprouvent le besoin de s'affirmer sur les forums, c'est parfois l'explication des agressifs du " monde virtuel", qui méritent souvent d'etre connus IRL car ils sont en fait tout à fait sympathiques ...

Pour revenir à l'album de Philippe Xavier, meme si certaines remarques de notre donneur de leçons peuvent etre fondées, je préfère etre " bon public".
Le travail fait ( dessin, histoire) est à mon avis de grande qualité, et je cherche à passer un bon moment en lisant cet album, pas à trouver la faille ou un angle d'attaque, qu'il est toujours possible de trouver ...
Je n'ai de plus aucune vocation à etre considéré comme un critique de talent ( deux mots qui sont d'ailleurs pour moi antinomiques ).

Sans cirer les pompes, ce qui ne m'intéresse pas, si tous les albums sortis en 2010 avaient cette qualité, on serait tous ruinés car on voudrait tout acheter ...
Je dis tout ça et pourtant je ne suis pas un fan absolu de l'introduction de fantastique dans une histoire du Moyen Age ...

[calvin II]

Moi j'l'aime bien l'ami Xcorion, y m'fait marrer.
Je comprends pas toujours tout ce qu'il dit mais j'y peux rien ces posts me font en général rigoler...

On peut apprecier ou pas ses critiques mais c'est un des rares sur ce forum qui fait des critiques argumentées, certes souvent sévères. Après tout, tout le monde a le droit de donner son avis.
On est d'accord ou pas et libre a chacun de faire la part des choses et de ne pas trop le prendre au serieux non plus...

Je pense que c'est quelqu'un qui aime le débat et qui fera exprès de prendre le contre sens des autres rien que pour le plaisir de provoquer, meme s'il pense l'inverse... enfin c'est comme ca que je l'imagine

[Yoda33]

Yoda, je te prierais, à l'avenir, d'éviter toute ironie sur l'IRL, car sans le savoir, tu peux blesser des gens avec des mots.

Certes, si c'est le cas, je m'en excuse, tu devrais aussi songer à te modérer toi meme sur les forums
Et je pense plutot que tu te fous de la gueule du monde ... et que j'ai mis en plein dedans ...

[the moka]

Je suis d'accord avec toi, mais il faut etre compréhensif, il y a des gars qui n'arrivent pas à exister dans la vie réelle et du coup, éprouvent le besoin de s'affirmer sur les forums, c'est parfois l'explication des agressifs du " monde virtuel", qui méritent souvent d'etre connus IRL car ils sont en fait tout à fait sympathiques ...

Yoda, je te prierais, à l'avenir, d'éviter toute ironie sur l'IRL, car sans le savoir, tu peux blesser des gens avec des mots.

[Révéler] Spoiler:

ma posture sur le forum s'inscrit dans une dynamique de reconstruction identitaire difficile et Bdgest est très important pour moi.
Comme me l'a fait remarquer ma psychologue, c'est en effet pile au moment où tout s'est accumulé dans ma vie (écrasement sous une bibliothèque de BD , amputation de 3 bras, découverte à l'occasion de l'analyse sanguine pour la transfusion nécessaire, que mon grand-père alcoolique était et mon violeur, et mon père, enfin décès de mon petit-frère oublié dans le parc à cochons) que j'ai commencé à intervenir sur ce forum.

hors-sujet total, mes excuses à Monsieur Xavier:

C'est pour ça que tu t'es permis de te moquer de l'assassinat du frère d'un membre du forum? (aucun second degré dans cette phrase, malheureusement )
Continue à cracher ton venin, mais personnellement, je vais appliquer ma signature.

Pour en revenir à Croisades, il faut que je prenne le temps de lire ma pile de BD en retard avant de m'exprimer

[bluebandco]

c'est bien on s'en fout.

Monsieur Xcorion vient d'éditer ce message ...en plus de cette phrase il y en avait une autre ...plus méchante et blessante ...elle n'y est plus .........................................pas si "ni coeur ni conscience le gars" !

Xcorion a raison ! Nous ne sommes pas des pseudos !!!!...Je ne suis pas Bluebandco ...comme lui n'est pas Xcorion ...c'est ce qu'il essaye de démontrer post aprés post ...quand t'as compris ça tu l'adores ...non sans déconner il est tordant (le nem géant m'a fait pisser à la culotte ! )...

Voilà je horsujise moi aussi...

[Yoda33]

Un peu idyllique ça non ?

[bluebandco]

Comment ça? La seule preuve irréfutable serait la mention en bas de mon post qu'il y a bien eu des "editions" faites. Or vous voyez quelque chose vous? moi non.

Tu sais comme moi que tant qu'un message à la suite du tien n'a pas été posté ...tu peux éditer à ta guise sans que cela n'apparaisse ...

Non, mais plus sérieusement,cela pourrait inexactement faire croire que je me suis livré à une insulte de bas-étage rétractée par crainte de la modération.

je n'ai jamais parlé d'insulte ...ni d'une quelconque "peur de la modération" ...mais d'une auto-censure preuve d'un grand amour de son prochain ...non je déconne là !

[Yoda33]

Revenons-en à ce qui devrait être notre seul et unique sujet, les BD Croisades et Nomade: si d'autres comme Moka qui n'ont pas lu les BD pouvaient nous dire ce qu'ils en pensent, ça intéresserait pas mal et ça relancerait le topic.

Comme je n'ai aucune sympathie pour les critiques que ce soit de BD , de cinéma, ou de théatre, à la limite je préférerais ...

[Manolo42]

On vient de m'offrir pour les fêtes la version luxe de Nomade (Boulevard des bulles) et je trouve cette nouvelle série assez sympatique.
Il faut dire que je suis un fan du travail de Philippe donc je ne suis pas très neutre dans ce débat !
En tout cas, à la première lecture, je n'ai pas trouvé d'éléments si négatifs.
Moi, j'aime

[yodada]

C'est un peu le problème aujourd'hui, plus personne ne critique ou n'ose critiquer de peur de s'en prendre une et Internet qui normalement devrait rester très ouvert à la critique fini par ressembler à une émission de Drucker un dimanche après-midi ! Je trouve dommage ce discours concensuel qui pourtant n'était pas légion il n'y a pas si longtemps que cela si vous avez une mémoire ! Ca ne permet pas à une société d'évoluer !

[Hugui]

C'est un peu le problème aujourd'hui, plus personne ne critique ou n'ose critiquer de peur de s'en prendre une et Internet qui normalement devrait rester très ouvert à la critique fini par ressembler à une émission de Drucker un dimanche après-midi ! Je trouve dommage ce discours concensuel qui pourtant n'était pas légion il n'y a pas si longtemps que cela si vous avez une mémoire ! Ca ne permet pas à une société d'évoluer !

Je trouve délicat de critiquer le travail d'auteurs qui par définition se sont donnés du mal pour créer une œuvre qui ne doit pas manquer d'une certaine qualité puisqu'un éditeur le publie alors que je suis incapable de faire le début de la même chose. Par contre on peut dire qu'on aime pas et pourquoi bien que je préfère parler de ce que j'aime.
Par contre dire "c'est mal dessiné" même si c'est argumenté me gêne toujours surtout quand on cherche la petite bête car par définition un dessin créé à la main n'est pas parfait et c'est ça qui fait son charme, même si on a le droit de ne pas apprécier, mais c'est une opinion personnelle qu'il ne faut pas rendre universelle.

Bref j'apprécie les dessins de Nomade même s'ils ne sont pas parfait, et l'histoire même classique est bien raconté et tient en haleine.
Un bon divertissement donc pour moi.

[Yoda33]

C'est un peu le problème aujourd'hui, plus personne ne critique ou n'ose critiquer de peur de s'en prendre une et Internet qui normalement devrait rester très ouvert à la critique fini par ressembler à une émission de Drucker un dimanche après-midi ! Je trouve dommage ce discours concensuel qui pourtant n'était pas légion il n'y a pas si longtemps que cela si vous avez une mémoire ! Ca ne permet pas à une société d'évoluer !

Dire ce que l'on pense est normal ...
Ce qui me fait doucement marrer, ce sont ceux qui s'érigent en critiques, bien que n'ayant eux memes pas de talent créatif ou artistique, ils s'arrogent le droit de flinguer un artiste et son travail ... au nom de quelle légitimité ? de quel savoir-faire qu'ils auraient préalablement démontré ?

[bluebandco]

Ce qui me fait doucement marrer, ce sont ceux qui s'érigent en critiques, bien que n'ayant eux memes pas de talent créatif ou artistique, ils s'arrogent le droit de flinguer un artiste et son travail ... au nom de quelle légitimité ? de quel savoir-faire qu'ils auraient préalablement démontré ?

Quand une critique est étayée et résulte d'une réflexion et d'une expérience dans le domaine étudié, je ne vois pas ce que le fait de "savoir faire" a à voir la dedans !?

[Hugui]

Si moi je peux me permettre de critiquer puisque j'en ai le talent, j'en suis moins certain pour tous les autres.

Prouve le en publiant !
Et les artistes que je connais ne se permettent pas de juger le travail de leur confrères.
Mais je pense que ta phrase est à prendre au second degré

[Yoda33]

Dire ce que l'on pense est normal ...
Ce qui me fait doucement marrer, ce sont ceux qui s'érigent en critiques, bien que n'ayant eux memes pas de talent créatif ou artistique, ils s'arrogent le droit de flinguer un artiste et son travail ... au nom de quelle légitimité ? de quel savoir-faire qu'ils auraient préalablement démontré ?

Pour une fois, je serais plutôt d'accord avec Yoda.
Si moi je peux me permettre de critiquer puisque j'en ai le talent, j'en suis moins certain pour tous les autres.

Ouais, dans le style pompeux, tu tiens ta place ...