Connaissez-vous le one-shot "Hitler=SS"?

de **fantomas** » 04/03/2004 09:30

Pour plus de facilités et de justesse, je copie la remarque de la Bel:

Un album à ne pas mettre entre toutes les mains!
Interdit dans de nombreux pays européens, censuré, objet de nombreuses polémiques, ce livre pose entre autre, la question des limites de la liberté d'expression avec comme sous-débat : "peut-on rire de tout?".

Sujet chaud s'il en est pour le moment... En même temps, je joins un petit sondage mais uniquement consacré au monde de la BD. (je ne joue pas au Ardisson...

) Même si ça peut déboucher sur l'humour en général.

J'aimerais avoir votre avis sur cette BD si vous l'avez lue ou entendu certaines choses sur elle.

Est-elle encore commercialisée?

de **Glouba** » 04/03/2004 11:18

AMHA on peut rire de tout, en BD comme ailleurs. Ce qui n'interdit pas la vigilance quant aux intentions inavouees des auteurs.

D'une facon generale (on sort du registre de l'humour) je trouve plus sain de laisser les gens s'exprimer librement dans la mesure ou ils n'appellent pas a la violence ou au meurtre, quitte a imposer une mise au point aux diffuseurs (genre retablissement des faits averes), plutot qu'interdire d'expression certaines idees, ce qui favorise la victimisation des idees extremmistes et leur diffusion +/- clandestine nettement moins controlable...

La vraie force d'une democratie, c'est de laisser s'exprimer ses adversaires. Vouloir les reduire au silence ne s'impose que lorsqu'on n'est pas certain que la democratie y survivra.

Eduquons les citoyens a la vigilance, et laissons s'exprimer les idees.

de **BeRaT** » 04/03/2004 11:23

Je l'ai lu quand l'album est sortit!!! Mais je n'ai jamais réussi à le retrouver depuis!!! Meme si le sujet est tres grave j'avoue l'avoir pris au second degrés et javais rigolé sur plusieurs plusieurs planches!!! Mais je comprend aussi pourquoi il à été retirer de la vente!! Comme dirai Faugiel on ne peut pas plaire à tout le monde :siffle:
Après il est clair qu'il faut aimé Vuillemin

de **necrodaemon** » 04/03/2004 13:53

[i]

La vraie force d'une democratie, c'est de laisser s'exprimer ses adversaires. Vouloir les reduire au silence ne s'impose que lorsqu'on n'est pas certain que la democratie y survivra.

Mouais,quand on en est réduit à museler l'opposition ça me fait juste penser qu'il y a une question de pouvoir derrière...et rien de plus. Aujourd'hui la droite n'a plus qu'à agiter "l'épouvantail LePen" pour se faire élire (sauf changement,vu l'état de la gauche,les prochaines élections sont jouées d'avance).
Aujourd'hui on parle de démocratie,mais on refuse d'avoir 1 seul député extrème-droite à l'assemblée,pourtant arrivée au 2nd tour avec + de 6 millions d'électeurs...le meilleur moyen de les contrer n'est pas de les diaboliser (et de leur tendre la main de manière hypocrite au moment des élections ) mais d'en DISCUTER...
Ils se victimisent? ben peut-etre que si on les considérait comme des etres humains,que s'ils avaient des représentants politiques,que s'ils n'étaient pas obligés de se cacher (ah les sondages de 2002 )ils se sentiraient pas comme des parias... on cherche à comprendre les raisons qui poussent certains criminels à agir,mais on refuse de comprendre pourquoi certains votent extrème (droite ou gauche d'ailleurs)...on prone la tolérance tout en étant intolérant,c'est un non sens,et vu la montée en puissance de l'extrème droite (ds plusieurs pays d'europe + des pays comme la Russie ou le gouvernement marche main ds la main avec eux)),c'est clair qu'un jour ca va peter,et ce jour on se mordra les doigts de ne pas avoir chercher à "comprendre".

Désolé pour cet interlude :oops:

A part ca,je connais pas cette BD,mais je pense qu'on peut rire de tout... le truc,c'est que ce soit fait correctement,avec un certain détachement...
J'ai recement entendu des vannes sur Dutroux,ca m'a pas fait rire

mais bon,peut-etre est-ce le contexte,je sais pas... mais je suis pour qu'on puisse se marrer librement...et puis comme dirait l'autre:on peut rire de tout mais pas avec tout le monde :siffle: :mrgreen:

de **valivalou22** » 04/03/2004 14:21

Je connais pas la BD et donc, je l'ai pas lue...
Mais, même s'il y a des trucs choquants, ça ne m'empêcherait pas de rire (je pense) car, comme dit Berat, je le prendrais au second degré...
Maintenant, je m'avance peut-être, car je n'ai jamais lu de BD qui m'ait choqué auparavant donc dur de juger...

de **xof 24** » 04/03/2004 14:22

Heu quand tu cite ferme la balise au bon endroit car sinon désolé on comprends pas bien.Sinon on évite au possible les dérives politiques...merci

de **manu-l** » 04/03/2004 14:29

Juste une question à Fantomas et qui n'a rien à voir:
Est-ce qu'il existe une BD de Fantomas ?

de **xof 24** » 04/03/2004 15:03

et hop!

de **fantomas** » 04/03/2004 15:22

Et bien personnellement, je t'aurais répondu qu'il en existe mais je n'ai jamais eu l'occasion d'en lire. Je n'ai pas beaucoup cherché non plus...

Je me contente des quelques bouquins que j'ai, des films avec Fufu et du groupe Fantomas de Mike Patton.

J'aimerais lire des BD sur ce personnage et aussi connaître toutes les adaptations au cinéma.

Merci pour l'info Xof! Je vais me renseigner auprès de mes 2/3 boutiques BD!

de **BeRaT** » 04/03/2004 16:47

Je me contente des quelques bouquins que j'ai, des films avec Fufu et du groupe Fantomas de Mike Patton.

Dommage qu'il soit mort j'aurai bien vu un duo Jean Marais/Mike Patton :mrgreen:

Vous voyez on peut rire de tout!!!
Et encore je dit tout bas que ça aurai donner un duo homo/scatto :siffle:

de **coukie** » 04/03/2004 17:24

Je ne connais pas l'album. Il faut dire que j'ai toujours eu de la peine avec Vuillemin... ce n'est pas que je ne rit pas :fant2:

mais après quelques pages j'ai envie de vomir... :beurk: je ne fais pas exprès c'est visceral. Alors, il ne fait pas partie de ma BDthèque...

de **gillouf** » 04/03/2004 19:14

Je connais tres bien cet album, que j'ai dans ma bibliotheque... Ca reste pour moi le meilleur Vuillemin avec Raoul Teigneux...

J'ai été tres client de cette bd... Elle correspondait tt a fait à ma forme d'humour qd j'avais entre 15 et 20 ans... C'etait potache à souhait...Avec ce qu'il me fallait comme mauvais esprit...
Bref une vraie BD avec l'esprit Hara Kiri sur un sujet que personne n'avait jamais osé abordé...
C'est une Bd de sales momes talentueux (car Hitler = SS est une Bd vraiment drole pour qui goutte cette forme d'humour) qui veulent foutre la merde... Et appuyer là ou ca fait mal ... (et evidement comme il s'agit et à raison d'un sujet tabou, ca fait mal)....
Il n'y a aucune arriere pensée politique dans ce bouquin, ni evidement aucune forme de racisme... Gourio et Vuillemin ne veulent rien demontrer... Ils ne veulent que se marrer et faire marrer des gens qui goutte au meme humour qu'eux...

Bref meme si ca correspond plus exactement à mon etat d'esprit, je cautionne à 100% ce genre de Bd et d'humour...
Et à la question bien bateau: peut on rire de tt, ma reponse est simple: OUI, mais à la condition que ce soit drole!!!

de **nexus4** » 04/03/2004 19:42

Pour ma part, y a pas mal de déchet mais y a qd deux ou trois trucs qui sont tellement horrible qu'on ne peut pas s'empecher de rire...

de **fantomas** » 05/03/2004 10:11

Je me contente des quelques bouquins que j'ai, des films avec Fufu et du groupe Fantomas de Mike Patton.

Dommage qu'il soit mort j'aurai bien vu un duo Jean Marais/Mike Patton :mrgreen:

Vous voyez on peut rire de tout!!!
Et encore je dit tout bas que ça aurai donner un duo homo/scatto :siffle:

Clair que ça aurait donner! :mrgreen:

de **fantomas** » 10/03/2004 11:17

Je viens de remarquer que je n'avais personnellement pas répondu à la question du sondage ou tout du moins expliquer mon choix, j'avais juste cocher le "oui".

Pourquoi?

Et bien tout simplement, parce que justement c'est avant tout de l'humour! Maintenant qu'on aime ou qu'on aime pas, qu'on soit touché ou pas,... tout dépend de la sensibilité du lecteur. On ne rit pas pour les mêmes choses, chacun est différent.

Un auteur, quel qu'il soit, ne va pas commencer à écrire et réaliser sa BD en se disant: "attention, là je vais trop loin, ça pourrait heurter telle ou telle personne" "là, j'ai intérêt à faire gaffe à la censure..." si c'était le cas, il ne serait tout simplement pas "libre" et sa réalisation s'en trouverait dénuée de l'essence qu'il veut y apporter, de sa touche personnelle, de son intérêt. Alors qu'il arrête ce qu'il fait dans ce cas là...

On peut ne pas aimer tel type d'humour, c'est normal, mais ça doit s'arrêter là et pas à une critique sévère envers le ou les auteurs en question, voir une censure par certains "décideurs" qui choisissent ce qui est bien ou pas pour nous.

de **majorfatal** » 10/03/2004 11:24

Tiens, cet album est l'objet d'un article dans le DBD consacré à Sfar (avant-dernier je crois).

Si mes souvenirs sont exacts, il n'a jamais été réédité car personne n'a le courage de le faire. Quand on voit ce qui arrive à Dieudonné après un sketch maladroit, cela n'a absolument rien d'étonnant d'ailleurs...

Sinon, pour citer Desproges, ma réponse au sondage serait: "Oui, mais pas avec n'importe qui."

de **jeffbd** » 10/03/2004 19:20

tout d'abord je rejoins gillouf sur le fait que raoul teigneux et hitler=ss font parti des meilleurs albums de vuillemin.
pour le reste je pense que l'on peut rire de tout et il vaut mieux rire de certain sujets plutot que de ne pas les aborder

de **chatigret** » 10/03/2004 21:52

Je l'ai déjà eu entre les mains et je regrêtte aujourd'hui de ne pas l'avoir achetté car j'ai trouvé que c'était un album très pertinent de l'irrévérencieux Vuillemin.

Ce qui est choquant, c'est que finalement cet album se trouve plus ou moins censuré car il aborde une part de plus en plus taboue de l'histoire d'un peuple...

Alors qu'au fond, ça n'a rien de plus choquant que les Somaliens crevant de faim écrasés par les casques bleus leur venat en aide (si ma mémoire est bonne ) ou autres "horreurs" à la Vuillemin :mrgreen:

Il faut croire que l'on ne peut pas rire de tout et que visiblement il est des sujets qu'on ne peut pas tourner en dérision... Je pense que d'autres artistes (je pense par exemple à Dieudonné) on payé (cher parfois) d'avoir voulu aborder des sujets dont on ne doit pas parler...

C'est très dommageable pour la liberté de penser et de s'exprimer...

On apprend pas la tolérance au gens en interdisant certaines choses, mais les expliquant...

Alors oui, je pense qu'en BD, comme en d'autres formes d'expression artistiques on peut rire de tout...

L'expression populaire ne dit-elle pas "Il vaut mieux en rire"

de **fantomas** » 12/03/2004 11:25

On peut dire dès à présent que les réponses au sondage sont très partagées, seuls les "oui" m'ont l'air de développer leur réponse...

de **coukie** » 13/03/2004 10:43

On peut dire dès à présent que les réponses au sondage sont très partagées, seuls les "oui" m'ont l'air de développer leur réponse...

Ben non, moi j'ai expliqué pourquoi et en plus, il est difficile de developper si on ne connaît pas, non?