Besoin conseil bd enfants

[Gaeloq]

Bonjour,
Quelles bd pourriez conseilleriez-vous pour donner envie de lire à des enfants de CP qui débutent dans la lecture et sont parfois très éloignés du livre?

[Jesse Custer]

Boule et Bill par exemple

[toine74]

Quelques pistes peut-être plus actuelles sur ce sujet : https://www.bdgest.com/forum/bd-jeunesse-pour-nos-cheres-tetes-blondes-et-les-autres-t69256.html.

[Reginhard]

Si tu veux leur donner envie de lire et s'il s'agit d'un môme à toi, peu importe l'album. L'essentiel, c'est que tu lui fasses toi la lecture en commentant les images et en lisant scrupuleusement le texte (si tu peux, fais une voix à chaque personnage). Une fois sur deux, ne pas finir le livre et laisser l(e)a gosse seul(e) avec.

Sinon, mes conseils:
1°) Pas que des BD.
2°) Des classiques pour enfants sages au début, dans des genres facilement identifiables. Des histoires complètes genre Johan et Pirlouit (médiéval), Lucky Luke (western), les Astérix du début, etc. Perso je dirais Nävis (SF), mais ça se discute. Puis monter en gamme: dessins plus réalistes, histoires plus complexes.
3°) Eviter les mangas avant qu'ils ne sachent vraiment lire pour des problèmes de latéralisation. Quant ils seront murs, t'en fais pas, ils te le feront savoir.
4°) Et puis que des livres qui te plaisent. Le plaisir, c'est contagieux.

[LeJoker]

Bd Kador. Il y a un petit chien qui a des aventures.

[Nirm]

3°) Eviter les mangas avant qu'ils ne sachent vraiment lire pour des problèmes de latéralisation.

Tiens, c'est la 1ere fois que je lis la possibilité d'une telle influence.
Je ne vois pas trop le rapport, tu peux m'éclairer ?

[teq38]

Quelques pistes peut-être plus actuelles sur ce sujet : https://www.bdgest.com/forum/bd-jeunesse-pour-nos-cheres-tetes-blondes-et-les-autres-t69256.html.

Je confirme qu'il faut aller parcourir les quelques pages de ce sujet pour dénicher quelques bonnes idées.

Pas facile de trouver ce qu'on souhaite pour ses enfants néanmoins, chacun y puisera ce qu'il veut, cela dépend de l'âge de l'enfant mais surtout de sa sensibilité propre.

Pour les tout-petits qui commencent la lecture, je conseille dans les grands classiques les Schtroumpfs, incontournable, Johan et Pirlouit, Boule et Bill, Lucky Luke... ça marche toujours.
En plus récent, des séries comme Anuki, Octave, Toto l'Ornythorinque, L'ours Barnabé, Le Loup en Slip, Monsieur Blaireau et Madame Renarde, Les Contes Palpitants des 7 ours Nains... Ca fonctionne très bien en lecture accompagnée ou à déchiffrer tout seul.
La collection Les Enfants Gâtés chez Delcourt contient quelques pépites comme La Poudre d'Escampette ou Quand Le Cirque est Venu, et ce sont de beaux objets en très grand format.

[Nirm]

Plus maintenant pour la collection les enfants gâtés. Ils sont réédités en format classique.

[Reginhard]

Je ne vois pas trop le rapport, tu peux m'éclairer ?

.tnedivé elbmes em aÇ

[toine74]

Pas pour tout le monde, aurais-tu des pistes de réflexions à propos de ce sujet (autre que du ressenti s'entend) ?

[nexus4]

Mon enfant ne lit que des mangas, faut-il s’en inquiéter ? La croix 2017
https://www.la-croix.com/Famille/Loisir ... 1200819673

[Révéler] Spoiler:

A priori non.

La Croix : Les mangas et la BD sont souvent associés à du divertissement et considérés par de nombreux parents comme des lectures trop faciles. Est-ce le cas ?

Delphine Saulière : Non, pas du tout. Lire une BD, et plus encore un manga, est au contraire extrêmement difficile. Il y a beaucoup moins de repères que dans la lecture linéaire d’un roman. Pour le manga, il faut déjà s’habituer à lire le livre dans le sens inverse, de la fin vers le début. Ensuite, les images sont très fractionnées. Il y a des ruptures de plans en permanence. Il faut ajouter du contenu, imaginer le contexte. L’opération mentale est en réalité plus complexe que dans une lecture classique dans laquelle on a des repères de langage d’un début, d’un milieu et d’une fin.

Les fans de mangas ne sont donc pas de mauvais lecteurs ou des enfants paresseux ?

Delphine Saulière : Les fans de mangas sont plutôt des enfants ou des ados qui adorent les histoires, qui sont très imaginatifs. Ils ont une capacité d’évocation supérieure à la moyenne et se sentent libres de broder autour du récit que leur propose la BD. Ce sont des jeunes qui aiment jouer, à des jeux de rôle ou des jeux vidéo. S’ils n’accrochent pas aux romans c’est peut-être parce qu’ils ne sont pas tombés sur une narration linéaire qui leur laisse cette liberté d’imaginer.

La passion pour les mangas représente parfois aussi une étape dans la construction de l’adolescent.

Delphine Saulière : Absolument. À l’âge du collège, les jeunes abandonnent souvent la lecture, même lorsqu’ils ont été de gros lecteurs enfants, car se plonger dans un livre suppose un tête à tête avec soi-même difficile à la puberté. C’est une période où l’adolescent ne sait pas qui il est, qui il était, qui il va devenir. Il n’a donc pas envie de se confronter à ce brouhaha intérieur. La lecture de mangas, plus frénétique et qui n’exige pas de poses mentales, va parfois lui sembler plus accessible.

Comment leur faire découvrir d’autres univers ?

Delphine Saulière : Il faut déjà commencer par ne pas dénigrer leurs lectures. Lire un manga c’est rester en contact avec l’écrit, ce n’est pas la même chose que de se retrouver face à des images télé que l’on subit.

[Reginhard]

Attendez. Y a deux trucs différents.

Le premier c'est : êtes-vous pour ou contre les mangas (le post de nexus)? Je ne parlais pas de ça. (Mais il est amusant de voir que ce que dit la psycialiste semble quasi décalqué du laïus des éducateurs libéraux d'il y a un demi-siècle au sujet de la BD. ) C'est aussi absurde de vouloir s'y opposer que ce le fut de vouloir interdire les illustrés.

Le second c'est : au moment où un enfant apprend à lire (donc au CP), est-il utile de le plonger dans des albums où on commence par le verso et où les cases s'enchaînent de droite à gauche, alors qu'en classe son instite va lui enseigner l'inverse ? On peut essayer mais ça ne simplifiera les choses ni pour lui, ni pour son enseignante. Après, sans doute, ce sera un plus pour lui de comprendre que le sens de la lecture est un code aussi arbitraire qu'un autre. Mais après.
D'abord on apprend à faire du vélo. Après du free-style.

[Itomi Bhaa]

Bd Kador. Il y a un petit chien qui a des aventures.

SI tes enfants de CP sont fan de Kant, c'est un must read

[Bolt]

Le second c'est : au moment où un enfant apprend à lire (donc au CP), est-il utile de le plonger dans des albums où on commence par le verso et où les cases s'enchaînent de droite à gauche, alors qu'en classe son instite va lui enseigner l'inverse ? On peut essayer mais ça ne simplifiera les choses ni pour lui, ni pour son enseignante. Après, sans doute, ce sera un plus pour lui de comprendre que le sens de la lecture est un code aussi arbitraire qu'un autre. Mais après.
D'abord on apprend à faire du vélo. Après du free-style.

J'ai une vision et une expérience différentes : un enfant apprend vite les "codes" d'un outil / environnement / situation et sait les restituer au moment opportun. Il saura très vite dans quel sens ses yeux doivent parcourir selon le medium.

Ca me rappelle un autre exemple : dans les années 80, le médecin de famille déconseillait fortement mes parents de me parler autrement qu'en français (qu'il maitrisaient mal), de peur de créer de la confusion. Renseignements pris auprès d'autres fils d'immigrés de ma génération et je n'étais pas un cas isolé. Le discours a heureusement bien changé depuis.

[Nirm]

Attendez. Y a deux trucs différents.

Le premier c'est : êtes-vous pour ou contre les mangas (le post de nexus)? Je ne parlais pas de ça. (Mais il est amusant de voir que ce que dit la psycialiste semble quasi décalqué du laïus des éducateurs libéraux d'il y a un demi-siècle au sujet de la BD. ) C'est aussi absurde de vouloir s'y opposer que ce le fut de vouloir interdire les illustrés.

Le second c'est : au moment où un enfant apprend à lire (donc au CP), est-il utile de le plonger dans des albums où on commence par le verso et où les cases s'enchaînent de droite à gauche, alors qu'en classe son instite va lui enseigner l'inverse ? On peut essayer mais ça ne simplifiera les choses ni pour lui, ni pour son enseignante. Après, sans doute, ce sera un plus pour lui de comprendre que le sens de la lecture est un code aussi arbitraire qu'un autre. Mais après.
D'abord on apprend à faire du vélo. Après du free-style.

Sauf que la latéralisation, ce n'est pas savoir ou apprendre à lire mais savoir si tu es gaucher ou droitier.
Et une mauvaise latéralisation entraînera en effet des soucis (de spatialisation ou de motricité notamment) mais les 2 choses n'ont rien à voir (comme tu l'écris la lecture c'est CP voire avant, la latéralisation débute dès les premiers mois).
On a des dizaines (au moins) d'études qui montrent qu'apprendre à lire de gauche à droite en même temps qu'apprendre à écrire des langues qui proposent un autre sens de lecture (que ce soit l'arabe littéraire ou les idéogrammes) ne gênent en rien les enfants dans leurs apprentissages.
En extrapolant ton affirmation, on pourrait aussi dire que la lecture des bandes dessinées (quelque soit leurs origines) gênera l'apprentissage de la lecture de texte seul (la BD est une autre grammaire, d'autres codes et croire que l'on lit une BD comme on lit un texte = des mots enchaînés dans un sens est faux).

Donc oui il y a 2 trucs différents. Mais il y a surtout un argument qui n'a rien à voir avec ce que tu veux justifier/expliquer/démontrer.
On peut apprendre à faire du vélo, du skate et du roller sans faire du freestyle.

Je pense que la question d'origine n'est pas de savoir si on n'aime ou pas les mangas (d'ailleurs personne ici n'a parlé de ça je crois) mais de trouver des bandes dessinées qui amènent à la lecture pour un enfant à priori peu enclin à lire des livres.

[Reginhard]

@Nirm
1°) Oui, tu as raison, la "latéralisation", c'est pas le bon mot. Mais c'est celui qui m'est venu pour dire ce que tu as bien compris. Si tu en vois un autre, mets le à la place, no problemo.
2°) En extrapolant on peut arriver à dire n'importe quoi, tout et son contraire. Et à faire dire à l'autre ce qu'il ne dit pas.
3°) Ca peut toujours marcher quand on fait les choses de façon plus compliquée que simplement. Il n'empêche que c'est plus compliqué que si c'était plus simple.
4°) Je voulais juste donner un point de vue de bon sens du genre "montre leur que tu aimes lire, lis leur ce que tu aimes et fais le simplement" et je suis à deux pas de me retrouver embringué dans un débat, au-delà du manga, sur le multiculturalisme et que, non, pas ce soir (j'ai des Tillieux à réviser ), et en général plutôt pas.

[Nirm]

Tu as surtout voulu dire un truc sans bon sens (et donc loin du "ça semble évident" fourni en 1ere explication) qui ne représente rien de réel si ce n'est ton propre ressenti pour, je suppose, quelque chose que tu ne connais pas.

Donc non, lire des mangas n'empêchera personne de lire de gauche à droite, des textes en français, ce sont deux lectures aux méthodes différentes, comme le sont la lecture de BD franco-belge ou la lecture d'un autre alphabet.

Pour être plus constructif sur le coeur du débat, qu'est-ce que ces enfants aiment en terme d'histoires ?

[EYE OF DOOM]

Imaginons que les albums Dupuis soient au hazard imprimes de droite a gauche ou de gauche a droite.
Ne croyais vous pas que cela posserait un probleme au tres jeune lecteur qui attaque le livre sans savoir dans qu’elle sens il doit le lire?
En quoi est ce differents pour des mangas ?
Nirm, j’ai l’impression que tu suppose que le tres jeune lecteur finira par deduire de l’apparence du livre le sens de lecture a suivre.
Le truc est petit, epais, en n&b avec des gros dessins et des personnages a grands yeux : ca se lit de droite a gauche
Le truc est grand, en couleur, avec plein de cases bien rangées par pages: ca se lit de gauche a droite.

Car je ne pense pas que c’est en regardant la 1ere planche d’une bd que tu déduit le sens de lecture…

Pour en revenir a la question initiale, c’est la mention de l’eloignement au livre qui m’interpelle.
Les pistes peuvent etre differentes si il s’agit d’un éloignement a l’objet livre (forcement illustré pour les plus jeunes) ou eloignement a la lecture.
Dans le 1er cas, la priorité est donnée envie de tenir l’objet (qu’importe s’il y a pas/peu/beaucoup a lire), donc les beaux livres me semble à privilégier
dans le second cas c’est l’importance de la part ecrite du recit qui vas prevaloire: ce qui est ecrit complete ou remplace ce qui se voit. La qualité de la narration est alors essentielle.
Pour les plus doués, c’est Achille Talon direct!

[Nirm]

Ben la réponse est donnée dans ta question.
Dans ton exemple, on le "trompe" en lui donnant un livre qui a priori se lit suivant des codes précis.
Dans le cas du manga, on lui donnera un autre livre qui devra être lui avec d'autres clés.
Et, heureusement, on a même le droit de lui dire que c'est un manga.
Comme le dit très justement Bolt, il saura alors très vite comment le resituer pour choisir la bonne boîte à outils.

À vous lire, les textes des bulles des mangas se lisent différemment alors qu'ils se lisent bien de gauche à droite
Ce qui varie est lié à la grammaire du médium (comme une page sans bulles, une pleine page, des bulles de pensée, des hors cases, des ellipses etc.)

Après je ne cherche pas à vous convaincre, je dis juste que les affirmations du genre "faut pas lire du manga trop tôt sinon il ne saura plus s'il est droitier ou gaucher" et "lire un truc petit en noir et blanc mal dessiné* va le faire galérer" cela traduit surtout vos opinions sur le manga et la limite de vos connaissances sur l'apprentissage chez les plus petits.

Lire est un exercice qui demande différentes clés suivant l'objet à lire.
La question ne concerne pas l'apprentissage ("je cherche des choses simples à lire") mais des supports attractifs ("je cherche des choses sympa à lire") pour un public qui n'aime pas spécialement ça.
À mon sens, il faut proposer de la variété, des choses courtes et intéressantes (selon les goûts de ce public) pour que cet exercice devienne ludique...

*: J'exagère mais tu conviendras que rien que ta description des mangas montre un biais dans ta manière de les considérer...

[EYE OF DOOM]

Ben la réponse est donnée dans ta question.
Dans ton exemple, on le "trompe" en lui donnant un livre qui a priori se lit suivant des codes précis.
Dans le cas du manga, on lui donnera un autre livre qui devra être lui avec d'autres clés.
Et, heureusement, on a même le droit de lui dire que c'est un manga. le dit très justement Bolt, il saura alors très vite comment le resituer pour choisir la bonne boîte à outils.

L’important est que le jeune lecteur sache a piori le code de lecture qui s’applique, pour ne pas avoir a le decouvrir par l’experience.

À vous lire, les textes des bulles des mangas se lisent différents alors qu'ils se lisent bien de gauche à droite
Ce qui varie est lié à la grammaire du médium (comme une page sans bulles, une pleine page, des bulles de pensée, des hors cases, des ellipses etc.)

Ce que tu evoque ici n’est absolument l’appanage des mangas mais se trouve largement dans le franco-belge ou le comics, certes par nécessairement pour les oeuvres « classiques » destinées au plus jeune. Tu prends le Spirit de Will Eisner ou Arzack et tu as tout ca.

Après je ne cherche pas à vous convaincre, je dis juste que les affirmations du genre "faut pas lire du manga trop tôt sinon il ne saura plus s'il est droitier ou gaucher" et "lire un truc petit en noir et blanc mal dessiné* va le faire galérer" cela traduit surtout vos opinions sur le manga et la limite de vos connaissances sur l'apprentissage chez les plus petits.

Lire est un exercice qui demande différentes clés suivant l'objet à lire.
La question ne concerne pas l'apprentissage ("je cherche des choses simples à lire") mais des supports attractifs ("je cherche des choses sympa à lire") pour un public qui n'aime pas spécialement ça.
À mon sens, il faut proposer de la variété, des choses courtes et intéressantes (selon les goûts de ce public) pour que cet exercice deviennent ludiques...

Complètement en phase.

*: J'exagère mais tu conviendras que rien que ta description des mangas montre un biais dans ta manière de les considérer...

J’espérais que le second degré de ma description etait evident…

Du coup tu conseille quoi comme manga pour de tres jeunes lecteurs ?