Avengers

[mallrat]

Message précédent :
Avengers 10 en vo
Cette relance est très décevante. Ce numero est un peu meilleur au scénario mais on aura peu appris en 10 numéros par rapport au one shot timeless qui lançait l intrigue.
Ça reste du pop corn un peu facile.
Le souci est que CF Villa au dessin ne suit pas. Il a beaucoup été remplacé et rarement par du bon et lui même est à des années lumières de son black cat
Ultra decevant

[wamuu]

C'est drôle l'écart entre ton ressenti et les notes de https://comicbookroundup.com/comic-books/reviews/marvel-comics/avengers-(2023)

[mallrat]

Je n ai pas un gout tres amercains... je sais qu ils aiment comme ils aiment plus le cap de JMS que celui de Kelly/Lazing..
Bon ben moi je trouve que les erreur de Kelly/Lazing je le vois comme un apprentissage.. MacKay c est pas ca.. et JMS il apprend rien (sur Cap)..

Certains aiment en france aussi mais quand même les retours sur d autres forums comme buzzcomics ou sanctuary.. je suis plutot dans la majorité...
et moi j aime bien (bien pas j adore ou c est mon run préféré) le run d aaron car les faiblesses qu il a sur les arcs sont trés vite contrebalancés par des caracterisations au petits oignons (les episodes centrés sur un perso ou même sur des "Steve Rogers" ou des "Thors" sont toujours justes.. ces idées au final sonnent juste sur du avengers)

Là avec Mackay j ai des ennemis aussi charismatiques que le black order (qui j espere finira oublié malgré les films tellement ils sont generiques comme mechants.. bien du Hickman ca.. on fait des pieces à la chaine.. pour un grand plan qui tient pas debout.. pas de l artisanat)

Mais bon aux USA le DD de nocenti se faisait secourer comme le cap de dematteis...
Eux le run qui compte sur cap c est Gruenwald.. celui sur avengers c est Busiel... j ai rien contre busiek c est sympa mais c est trés englehart matiné de michelinie.. ca passe aprés quoi.. et aprés stern, ..

[mallrat]

en même temps les bonnes critiques mettent tout sur l action et ca tu en manques pas.. ca parle en se battant en sortant des clichés... celui qui aime il peut pas se plaindre de Stan lee.. car c est bien pareil..

Par contre je suis étonné sur le graphsme.. soit on a pas les mêmes yeux mais CF Villa n arrive jamais à son rendu sur Black Cat et seul le 1 est à peu prés sympa.. c est la chute depuis et le dernier à un graphisme gras, ampoulé.. c est laid.. et les gars qui l ont remplacé soit sont dans le rush comme lui et ne parviennent pas à rendre une copie à leur niveau.. soit n ont clairement pas le niveau pour une série du top 30

C est le même souci sur Captain America au Saiz ne reste que deux numéros et est vite remplacé entre autre par Ian Medina.. qui me fait pas réver en général mais qui en plus livre une prestation de plus en plus dans le rush à chaque numéro et là le 6 c est ... trés loin de Medina déjà et donc loin de ce que j attend d une série marvel lancé en grande pompe..

Apres des si tu lis les critiques.. les gars disent la même chose que moi mais mettent 7 ou 6... moi je mets 6 grand max et plutot 5 voire parfois 4 sur certains numeros.

[wamuu]

Ok ok, merci de ton retour.
C'est vrai que je m'arrête souvent juste aux notes.

[Baelorn]

Avengers 10 en vo
Cette relance est très décevante. Ce numero est un peu meilleur au scénario mais on aura peu appris en 10 numéros par rapport au one shot timeless qui lançait l intrigue.
Ça reste du pop corn un peu facile.
Le souci est que CF Villa au dessin ne suit pas. Il a beaucoup été remplacé et rarement par du bon et lui même est à des années lumières de son black cat
Ultra decevant

Bonjour,

je suis en train de lire les Avengers de Mackay via le mensuel Marvel Comics. Pour le moment je trouve les épisodes très sympas (j'ai lu les 3 premiers uniquement) avec une narration sur plusieurs temporalités proches et une intrigue qui a l'air intéressante (j'aime bien quand Kang est impliqué).
A suivre donc si tu dis que le niveau baisse . Les dessins de CF Villa sont très jolis, dommage s'il est remplacé par la suite.

Je n'ai pas lu le oneshot Timeless. Tu penses qu'il faut que je fasse une séance de rattrapage ou bien ce n'est pas essentiel pour la suite ?

[mallrat]

Pas essentiel.. tu auras la surpise des mechants... sinon tu sais déjà un peu tout (le mechant en chef, son groupe .. ca va pas avec kang..)

Non 3 tu trouves ca bien meilleur que moi. Je trouvais ca déjà bof au 3.. villa était remplacé et on avancait pas.. les persos font des tirades à n en plus finir quoi qu ils fassent.. et l intrigue n avance pas surtout si tu as lu timelss puisqu en 6 numrros t apprendra a peine plus.

s

[Baelorn]

Pas essentiel.. tu auras la surpise des mechants... sinon tu sais déjà un peu tout (le mechant en chef, son groupe .. ca va pas avec kang..)

Non 3 tu trouves ca bien meilleur que moi. Je trouvais ca déjà bof au 3.. villa était remplacé et on avancait pas.. les persos font des tirades à n en plus finir quoi qu ils fassent.. et l intrigue n avance pas surtout si tu as lu timelss puisqu en 6 numrros t apprendra a peine plus.

s

Petite remontée de sujet, pour reprendre la discussion avec mallrat sur la série Avengers de Mackay.
Je poursuis la lecture, toujours via le mensuel Marvel Comics, et je dois dire que je suis un peu moins enthousiaste qu'au début ... .

Je viens de finir de lire le 6ème épisode et effectivement ça n'a pas beaucoup avancé . 4 épisodes pour vaincre que Cartel Livide ça m'a paru un peu trop long d'autant que la menace n'était pas si forte au final. Le choix de montrer le combat de chaque équipe d'Avengers en parallèle dilue pas mal la narration vu qu'il y a 6 équipes ... .
J'ai l'impression que ça sera beaucoup plus facile à lire en Deluxe, avec tous les épisodes à la suite. Parce qu'à la fréquence de un épisode par mois, il ne se passe pas grand chose par épisode là.

En plus depuis l'épisode 5 CF Villa laisse la place à un autre dessinateur et c'est quand même beaucoup moins bien (sans être moche).

[mallrat]

Avengers 14:
Sympathique sans plus.. mais CF Villa ne retrouve pas son niveau.. là c est clairement baclé. Bon ca se lit bien, ce qui est déjà ca.

[Baelorn]

Bonjour,

j'ai également lu les 5 épisodes de All-Out Avengers de Derek Landy et Greg Land. Il me semblait que cette mini-série avait mauvaise réputation. Personnellement j'ai trouvé la proposition enthousiasmante : 5 épisodes complétement tournés vers l'action avec un petit fil rouge en fond. Contrairement à la série Avengers de Mackay ça se lit très bien en mensuel car au moins chaque épisode est "complet" et raconte une séquence d'action. j'ai bien aimé les dessins également.


Quelqu'un sait si la suite: Avengers Beyond est intéressante et conclut de manière satisfaisante l'histoire en fil rouge ?

[mallrat]

Beyond c est pareil
Ça fait une bonne petite série sans prétention mais avec un pitch intéressant (sur le fit de démarrer direct dans l action)
Moi aussi j ai largement préféré à la série de mckay.. une des plus faibles pourtant en 20 ans de grandes faiblesses du titre principal...

[Baelorn]

Beyond c est pareil
Ça fait une bonne petite série sans prétention mais avec un pitch intéressant (sur le fit de démarrer direct dans l action)
Moi aussi j ai largement préféré à la série de mckay.. une des plus faibles pourtant en 20 ans de grandes faiblesses du titre principal...

Merci pour tes retours Mallrat, je vais donc surveiller la sortie de Avengers Beyond en VF.

Sinon j'ai également lu le run d'Hickman (6 tomes VF en 100% + l'event Infinity).

Concernant les premiers épisodes, j'ai bien aimé la menace représentée par ex-Nihilo et Abyss et les péripéties dans les zones contaminées sur Terre, même si on sent que c'est un peu un tour de chauffe pour démarrer le run. La présentation des nouveaux avengers un peu méconnus est aussi assez bien intégrée à l'histoire.

Par contre je suis moins fan de la suite avec la menace de Bâtisseurs et la guerre galactique qui s'en suit. L'événement Infinity en lui-même est plutôt sympa avec l'ordre noir de Thanos qui envahit la Terre, même si cela nécessite de lire beaucoup de série pour avoir tous les événements. Je n'ai lu que l'event en lui-même et la série Avengers (pas New-Avengers, ni les autres séries régulières impactées). Au final la trame dans la série Avengers était trop décousue et lire l'event seul aurait suffit, en acceptant quelques ellipses. La motivation de Thanos (tuer ses enfants) ne m'a par contre pas convaincu.

J'ai beaucoup plus aimé la suite, notamment le dernier arc (où Captain America voyage dans le temps grâce à une Pierre d'infinité) qui m'a vraiment impressionné.

Je suis tout de même un peu déçu que les nouveaux avengers introduits dans ce run, notamment Hypérion et Star Brand, n'aient au final rien apporté et soient restés a second plan. Peut-être que ça change par la suite avec le prélude de Secret Wars ? Mais je ne suis pas sûr vu que ces personnages sont absents de l'event en question.

[mallrat]

AVENGERS : L'INTÉGRALE 1984-1985

Roger Stern, Al Milgrom, Bob Hall I 392 pages, 36,00 €

En 1984 et 1985, Roger Stern et Al Milgrom poursuivent leur collaboration qui culmine dans le numéro 250 anniversaire, avec la naissance des West Coast Avengers. Peu après, Bob Hall reprend la partie graphique pour quatre épisodes durant lesquels la Vision devient l'ennemi à abattre.

(Contient les épisodes US Avengers (1963) 246-254, Iron Man Annual (1970) 7 et West Coast Avengers (1984) 1-4, précédemment publiés dans NOUS SOMMES LES ÉTERNELS, WEST COAST AVENGERS : L'INTÉGRALE 1984-1985, Strange 215-218 et inédit)
2 JUILLET

Cette intégrale commence par une préface de Roger Stern qui vaut le coup car elle explique la cohérence de ce tome qui peut paraitre redondant avec d'autres intégrales (celle des West Coast Avengers). On a aussi en bonus une double page qui proposai la mini série West Coast Avengers et les projets futurs.

Revenons quand même en arrière avec un arc en trois épisodes centré sur les Eternals. Mark Gruenwald, l'éditeur du titre) a demandé à Stern de les incorporer en vue d'une maxi-série qui allait sortir par Peter B. Gillis et Sal Buscema. Les Avengers se retrouvent mêlés à une menace appelée Maelstrom (apparu dans Marvel Two In One). Cela permet de continuer à amener le concept de Jack Kirby dans le Marvel Universe après la saga de Thor sur les Célestes. Le scénariste se permet aussi de régler quelques problèmes de cohérences avec les Starfox, Thanos et les autres Titans, que Starlin avait lié aux Dieux du panthéon Grecs sans tenir compte que ceux-ci avaient déjà été introduits dans Thor.
Le terme qu'utilisait Jean-Marc Lainé de vagues globalisatrices pour parler des trois runs principaux de la série dans ses dossiers pour Heroes Hors Série 2 ou Scarce 49-50 prennent ainsi tous leur sens.

La mini série West Coast Avengers de Roger Stern et Bob Hall est ensuite distillée entre des chapitres des Avengers luttant contre Surtur lié aux évènements du Thor de Walter Simonson et d'un annual Iron Man par Bob Harras et Luke McDonnel.
On avait déjà eu en intrigues secondaires des épisodes précédents sur l'installation de Hawkeye et Mockingbird en Californie.
En effet, Stern en proposant cette mini-série pensait pouvoir ainsi garnir son casting et ne plus perdre de personnages au profit d'autres auteurs ou éditeurs pouvant les récupérer ailleurs. Il pourrait ainsi raconter des histoires avec l'équipe Est ou l'équipe Ouest ou mêler les deux comme dans le 250. Le contenu de cette intégrale (qui reprend l'équivalent US) est donc pertinent pour entrevoir les projets avortés du scénariste.
Il propose ainsi la constitution de l'équipe Ouest, l'apparition d'alliés et d'ennemis.

L'épisode suivant conclue la saga Maelstrom dans un numéro double où les deux équipes s'allient. Enfin les quatre derniers numéros mettent fin à la saga de Vision en tant que chef des Avengers. Ce qui apparaissait aussi en intrigues secondaires le long des épisodes de cette intégrale.

La mini-série sur l'équipe Ouest fonctionnera très bien. Il en résultera qu'une série sera mise en chantier avec une sur Vision & Scarlet Witch (qui quittent l'équipe à la fin de l'intégrale). Marvel donnera ses deux séries à Steve Englehart pour son retour chez l'éditeur. Stern voulait plus de contrôle mais il perdra en fait tous les personnages. On voit une intrigue secondaire liée à Quicksilver par rapport à Magneto et Bova qui n'aura jamais de suite. Si Stern reviendra bien sur les crimes de Magneto dans la mini Avengers Vs. X-Men en 1987, Quicksilver sera pris en charge par Steve Englehart dans Vision & Scarlet Witch puis West Coast Avengers pour le pire. Il suivra les traces de celui qui était à l'époque son père plutôt que de le confronter pour les sévices qu'il infligea à Bova. Il faudra repartir à zéro pour pas mal de choses qui était prévue pour le titre.

Coté graphisme, Al Milgrom, Bob Hall et Luke McDonnel livrent des planches solides mais qui ne font pas fondre les foules.

L'intégrale reste forte car le scénariste couvre un large casting avec une équipe qui est en train de muter dans sa composition. Cela se fait sans nuire à l'évolution des personnages. Aucun personnage n'est qu'une ombre au fond de la série ou ne sert qu'à résoudre des problèmes d'intrigues. Ils ont tous des moments à eux. Il répond ensuite avec malice aux crossovers avec Thor ou au lancement d'Eternals tout en faisant vivre sa série. Enfin, il donne matière avec les révélations sur les Eternels, l'orientation de Vision, la formation d'une nouvelle équipe, le retour de Graviton, la résolution des intrigues Maelstrom. Tout cela amène à l'une des meilleures périodes du titre pour les prochaines intégrales avec l'arrivée de John Buscema et Tom Palmer.

Je recommande cette intégrale!