Au Temps de Botchan: Chef d'oeuvre hermetique?

[alley oop]

Message précédent :
Lol, c'est l'un des rares mangas ou l'on passe autant de temps à lire. Ce n'est pas aisé, il manque une sorte d'arbre ou tableau (avec un trombinoscope)avec tout ces personnages et les évenements historique qui aiderai le lecteur à ne pas se paumer, sinon c'est un manga très instructif historiquement et politiquement sur le Japon. Il y a peu de combat, lol

[Galactus]

Je dois avouer qu'à la fin de la lecture du premier tome si je n'avais pas acheté les 2 premiers d'un coup je me serais arrêté à cette première lecture.
J'ai bien aimé le deuxième avec le personnage central assez attachant, c'est sûr que pour apprécier à sa juste valeur ce manga vaut mieux être japonais ou avoir des connaissances suffisantes de l'histoire nippone. tant pis pour moi

[adricube]

Je découvre cette série, et c'est effectivement assez rude mais passionnant : elle donne envie d'en connaitre plus sur cette période cruciale de l'histoire du japon, mais aussi de lire les auteurs qui sont évoqués.

Une frise récapitulative complèterait agréablement l'ensemble.

[Cobalt 60]

Pour ceux qui ont eu des difficultés à lire cette œuvre, dites-vous que les Japonais, eux, n'ont droit à aucune note explicative de bas de page dans l'édition originale. Transposez cela avec la même période en France et demandez-vous si on s'en sortirait mieux… pas sûr (en tout cas pour en ce qui me concerne).
Les Japonais à qui j'ai fait lire l'édition originale ont tous eu des difficultés avec les références littéraires et historiques particulièrement pointues.
Perso, j'ai trouvé ces cinq volumes trop didactiques et le dernier complètement inutile.

[yodada]

J'ai adoré cette BD à l'époque de sa sortie, l'ambiance, le dessin et les références, j'étais totalement emporté par l'époque !

[IbZz]

Bonjour,
Je désespère de pouvoir trouver ce manga, qui semble épuisé, et introuvable en occasion (sauf à des prix exorbitants, 30€ le premier tome sur amazon, c'est franchement en dehors de mon maigre budget). J'ai cherché partout, même en anglais lisible sur le net comme c'est le cas pour certaines séries, mais je ne parviens pas à mettre la main dessus.

C'est dommage, ça me bottait bien. Personne ne sait s'il va être réédité? Sait-on jamais, peut-être quelqu'un l'a t-il chez lui et cherche à s'en séparer, moyennant une somme raisonnable?

[Olaf Le Bou]

Bonjour,
Je désespère de pouvoir trouver ce manga, qui semble épuisé, et introuvable en occasion (sauf à des prix exorbitants, 30€ le premier tome sur amazon, c'est franchement en dehors de mon maigre budget). J'ai cherché partout, même en anglais lisible sur le net comme c'est le cas pour certaines séries, mais je ne parviens pas à mettre la main dessus.

C'est dommage, ça me bottait bien. Personne ne sait s'il va être réédité? Sait-on jamais, peut-être quelqu'un l'a t-il chez lui et cherche à s'en séparer, moyennant une somme raisonnable?

Moi je l'ai lu via ma modeste bibliothèque de village qui l'a pris au bibliobus départemental. Un moyen économique d'accéder à la série. Là je viens de lire Ikkyu par le même biais, les séries complètes à chaque fois, celà permet de bien s'immerger dans l'oeuvre.

[IbZz]

Moi je l'ai lu via ma modeste bibliothèque de village qui l'a pris au bibliobus départemental. Un moyen économique d'accéder à la série. Là je viens de lire Ikkyu par le même biais, les séries complètes à chaque fois, celà permet de bien s'immerger dans l'oeuvre.

Merci pour ta réponse, c'est une bonne idée. Malheureusement, j'habite en belgique, et l'équivalent belge du bibliobus, la médiathèque, ne semble pas l'avoir. J'ai vaguement regardé sur le net pour voir si d'autres bibliothèques ne le possèdent pas, sans résultat.

Enfin, je ne désespère pas, peut-être est-il en réédition?

PS : Je viens également de lire ikkyu, qu'on trouve plus facilement par ici, et qui est absolument fabuleux!

[Marion N]

Tout dépend d'où tu habites en Belgique, mais tu peux éventuellement trouver Au temps de Botchan dans les bibliothèques municipales d'Ixelles et de Forest ( http://www.bibcentrale-bxl.be/smartccbi ... 3&ItemNr=2 )

[rork]

Bonjour,
Je désespère de pouvoir trouver ce manga, qui semble épuisé, et introuvable en occasion (sauf à des prix exorbitants, 30€ le premier tome sur amazon, c'est franchement en dehors de mon maigre budget). J'ai cherché partout, même en anglais lisible sur le net comme c'est le cas pour certaines séries, mais je ne parviens pas à mettre la main dessus.

C'est dommage, ça me bottait bien. Personne ne sait s'il va être réédité? Sait-on jamais, peut-être quelqu'un l'a t-il chez lui et cherche à s'en séparer, moyennant une somme raisonnable?

J'ai les 2 premiers tomes dans ma liste de vente
viewtopic.php?f=54&t=18436

Perso, j'avais pas accroché, je n'ai lu que le premier tome. J'adore Taniguchi mais le scénario m'a paru bien trop indigeste pour me conquérir. Les connaissances basiques sur le Japon et sur cette époque n'y ont rien changé.

[Diddu]

je suis un grand amateur de littérature japonaise, et j'apprécie notamment les ouvrages de Soseki Natsume (Je suis un chat, Botchan et surtout Le pauvre cœur des hommes). Je suis moins porté sur le manga, mais la ré-édition, assez classieuse d'ailleurs je dois bien dire, d'Au temps de Botchan me faisait de l’œil depuis quelques temps, et le salon du livre m'a proposé l'occasion de me procurer cet ouvrage. Je n'étais pas une cible trop difficile à conquérir, mais je dois dire que j'ai été comblé. Ce livre m'a réjouit, tant par son graphisme que par sa narration. Il raconte la génèse de Botchan, mais pas seulement, car c'est aussi très largement la création de Je suis un chat qui est montrée. En tout cas, je suis bien content de m'être procuré ce manga. Je crois que je l'ai d'autant plus apprécié que j'avais déjà lu les ouvrages cités auparavant. Même si les tomes suivants se concentrent sur d'autres écrivains me semble-t-il, je vais continuer cette belle série. Et surtout, je vais maintenant me pencher sur les autres œuvres de Taniguchi Jiro dont j'entends tant de bien. L'édition intégrale de Quartier Lointain m'attend ^^

[MLH]

Selon moi tu as commencé avec l'œuvre la plus "difficile" (avec des guillemets) d'accès de Taniguchi. Si tu l'a apprécié ses autres bd devraient passer comme une lettre à la poste. Attention quand même car en comparaison certaines risquent de présenter un rythme de narration quasi insoutenable

Plus sérieusement, je pense que tu trouveras beaucoup de plaisir à lire le reste de son œuvre même si certaines peuvent bien évidement ne pas te plaire

[Diddu]

Je viens de terminer la lecture du second volume d'Au temps de Botchan (la danseuse de l'automne, puisque la nouvelle édition corrige l'ordre de parution initial qui avait inversé les tomes 2 et 3). Que dire d'autre que j'ai de nouveau été transporté par cette fresque sociale qui décrit admirablement bien l'ère Meiji, sa façon d'y penser et ses tourments, à travers le milieu littéraire de l'époque. Autant je suis un féru de l’œuvre de Natsume Soseki, ce qui m'a certainement fourni de nombreuses clefs pour apprécier le premier volume de cette série, autant je ne connaissais pas du tout les romans de Mori Ogai et de Shimei Futabatei (qui d'après mes recherches ne semblent malheureusement pas avoir été traduits en français pour le second). Un autre roman de Soseki est plus discrètement abordé dans ce deuxième tome, il s'agit de Sanshiro. On perçoit cependant assez bien la trame de ces ouvrages à la lecture de ce second volume, et j'ai déjà prévu de me procurer le roman de Mori Ogai, La danseuse. C'est aussi l'une des autres qualités de ce manga pour moi, me permettre de découvrir des auteurs de littérature classique japonaise. C'est aussi à ce titre que j'attends désormais avec empressement la publication du troisième tome, afin de me replonger avec délice dans cette fresque et découvrir encore de nouveaux auteurs.

[tom pouce]

Je viens de terminer la lecture du second volume d'Au temps de Botchan (la danseuse de l'automne, puisque la nouvelle édition corrige l'ordre de parution initial qui avait inversé les tomes 2 et 3).

J'avais acheté il y a quelques années, les 5 tomes de l'éditeur "Le Seuil". Je n'avais lu que le 1er opus...
Comme j'aimerais reprendre cette lecture dans son intégralité, tu conseillerais de lire dans cet ordre 1, 3, 2, 4, 5

[Diddu]

Étant donné que je n'ai lu que les 2 premiers volumes de la nouvelle édition (collection Écritures, chez Casterman), les 2 seuls parus pour le moment, je ne suis pas très bien placé pour te répondre. Cependant, et de ce que j'ai pu en lire, mis-à-part le tome 5 qui semble vraiment clore la série en reprenant beaucoup d'éléments des précédents volumes, les autres tomes peuvent se lire indépendamment les uns des autres. Il y a juste un certain ordre chronologique, mais dans les cas, chaque volume est centré sur un écrivain en particulier (à l'exception du tome 5 donc), et même si on croise les autres figures à chaque fois, il n'est pas nécessaire d'avoir lu les tomes qui leurs sont consacrés. Il me semble bien plus judicieux d'avoir lu les romans qui sont cités, mais ceci est une autre histoire. Je pense que je n'aurais clairement pas autant apprécié le 1er volume si je n'avais pas lu Botchan et Je suis un chat auparavant. Le 2nd (Je suis un chat) sert en quelque sorte de fil tout au long de ce premier volume, et on s'amuse à les repérer à la lecture du manga. La lecture du 1er en revanche est quasi-nécessaire, je pense, pour comprendre par exemple l'analogie qui est faite entre les scènes de judo et la création des personnages du roman qui est expliquée dans Au temps de Botchan, ou bien encore la comparaison entre Madonne et Kiyo, symbole de la femme parfaite et rêvée des anciens temps de Soseki. Il est vrai aussi que la profusion de noms d'auteurs japonais de l'époque peut rendre a lecture difficile au néophyte en la matière, surtout que le manga n'aide pas à entrevoir clairement quels sont ceux qui auront de l'importance dans la suite du récit, et quels sont ceux qui sont cités à titre plus anecdotique. On peut renverser cela en se disant que du coup, on appréciera de redécouvrir l'ouvrage lors d'une seconde lecture. Il me semble que la raison pour laquelle les éditions du Seuil avaient inversés la publication des volumes 2 et 3 lors de la première publication française était que le volume 3 se voulait plus accessible justement au néophyte. Ceci avait pour but de ne pas faire décrocher le lecteur. Je ne l'ai pas encore lu, et je ne peux donc pas me prononcer sur ce sujet, mais il est clair que la lecture du second volume est certainement déjà plus abordable que le 1er. La narration est plus simple, même s'il y a quelques allers et retours dans le temps. Pour preuve, je ne connaissais pas du tout l'écrivain qui est au centre de ce 2ème volume, et je ne pense pas que beaucoup de subtilités m'aient échappées pour autant. En revanche, je peux dire que cela m'a grandement donné envie de découvrir au minimum le roman qui sert de toile de fond centrale au manga. En ayant relu le 1er volume, j'ai noté que quasiment tous les écrivains qui étaient au centre du second volume étaient déjà apparus dans le 1er, avec un rôle plus ou moins important. Enfin, une fois encore, je ne sais pas ce qu'il en est dans le tome 3, mais je peux dire que le trait de Taniguchi s'est encore affiné dans le second volume par rapport au premier, et ceci associé au scénario brillant de Sekikawa donne vraiment toute sa sensibilité à l’œuvre.

[tom pouce]

Merci, mais je ne sais pas beaucoup plus l'ordre numérique de lecture.

[Cobalt 60]

Merci, mais je ne sais pas beaucoup plus l'ordre numérique de lecture.

Dans l'édition du Seuil, il faut lire le volume numéroté 3 avant celui numéroté 2. Ils ont en effet inversé la parution des volumes, ce que j'avais constaté puisque j'avais acheté l'édition en japonais bien avant son hideuse adaptation en français. J'avais écrit alors à Vincent Bernière, le responsable éditorial à l'époque, pour avoir une explication sur ce choix mais je n'ai jamais reçu de réponse. La suite respecte l'ordre de parution japonais mais pas du tout les titres originaux de chaque volume. "Au temps de Botchan" est le titre du seul premier volume et non du cycle dans son entier.

[tom pouce]

Merci à vous 2 pour toutes ces informations

PS: Je suppose que la nouvelle édition de chez Casterman (Ecritures) ne respecte pas le sens de lecture orientale.

[Diddu]

Non, effectivement, l'édition de Casterman se lit de gauche à droite, mais étant donné que je considère plus ce manga comme une œuvre littéraire qu'un réel manga (alors que cela en est pourtant bien un, et que le manga ne se limite en rien au seul shonen), ce n'est pas vraiment un problème. Cette nouvelle édition est assez classieuse en outre, et elle intègre les titres des différents volumes en sous-titre. Le volume 2 se nomme donc bien La danseuse de l'automne, comme dans l'édition japonaise.

[Cobalt 60]

Casterman ne respecte rien. Ni les couvertures, ni les présentations d'origine, c'est leur habitude avec cette collection.
Il serait intéressant de comparer avec l'édition du Seuil. Savoir si Casterman a repris sa traduction et les retouches de dessin.
L'édition d'origine est vraiment classe avec ses couvertures en papier japonais, ses dessins de couverture et sa maquette particulièrement travaillées qui lorgne vers les présentations de livres de l'ère Meiji. La réédition japonaise est bien plus ordinaire.
Et puisqu'on parle de Taniguchi, une expo en quatre parties qui lui est consacrée a débuté la semaine dernière. Première partie : une sélection d'originaux du "Gourmet solitaire" et de quelques couvertures de ses autres manga. L'exposition est organisée par le département manga de l'Université Meiji qui détient le plus important fond du japon.
Le Gourmet a été adapté pour la télé par la NHK. Le coffret édité contient quatre DVD. Le peu que j'en ai vu est encore plus chiant que le manga !
Un type mange et on entend ses commentaires sur les plats en voix off. On peut difficilement faire plus statique et visuellement inintéressant. L'image, tournée en vidéo, est en plus très moche.
Le lien de l'expo.

[Diddu]

Quelqu'un sait-il quand est-ce que le 4ème (puis 5ème et dernier) tome d'Au temps de Botchan doit sortir ?
Casterman l'avait initialement annoncé pour septembre, mais depuis, aucune nouvelle. Je ne le trouve nulle part, et mon libraire ne peut pas le commander. Il semblerait qu'il ne soit pas encore paru.
Des infos ?