Astro City

[Bert74]

Message précédent :
Ah mais on n'est carrément à la ramasse en VF (je parle des TPB) : Il y a les trois Semic qui sont introuvables et de toute façon en miettes et deux Panini (en hard-cover : Des ailes de Plombs et Héros Locaux).
En face il y a, dans mon recensement (çui de Wiki) ,16 TPB de parus à ce jour (j'en ai quelques-uns chez moi).

D'ailleurs, M'sieur l'administrateur, comme je vous tiens, je vous signale une petite chose : le recensement de la VO sur la BEL est assez perturbant. Chaque arc (ils n'y sont pas tous), qui correspond à un TPB, est enregistré comme une série indépendante des autres. Ca aide pas à s'y retrouver dans la complétude.

[nexus4]

Faudrait tout réunir ?

[darrian ashoka]

J'ai encodé tous les astro city en VO et, non, il ne faut pas regrouper.
C'est difficile de s'y retrouver parce que les séries s'interrompent au gré des changements d'éditeurs et s'incrustent de multiples one-shots. Faut juste faire l'effort de taper "astro city" dans les recherches de la BEL et de remettre dans l'ordre selon les dates de parution, comme je l'ai fait en 2 minutes...
La chronologie de parution est la suivante (et il suffit de suivre les dates):
Kurt Busiek's Astro City (1995) limitée
Kurt Busiek's Astro City (1996) ongoing arrêtée
Astro City: Local Heroes (2003) limité
Astro City A Visitors Guide (2004) one-shot
Astro City/Arrowsmith (2004) one-shot
Astro City Special: Supersonic (2004) one shot
Astro City: Dark Age/Book One (2005) limitée 4 parties
Astro City: Samaritan (2006) one-shot
Astro City: Dark Age/Book Two (2007) limitée 4 parties
Astro City: Beautie (2008) one-shot
Astro City: Dark Age/Book Three (2009) limitée 4 parties
Astro City: Astra Special (2009) limitée en 2 parties
Astro City: Dark Age/Book Four (2010) limitée 4 parties
Astro City: Silver Agent (2010) limitée en 2 parties
Astro City (2013) série en cours actuellement (mais que j'ai arrêtée...)

on remarque qu'il y a une alternance de séries ongoing de séries limitées et de one-shot.
Si les séries retombent sur une numérotation unique comme Daredevil (1964). on pourrait réunir mais ce n'est pas le cas.
on aurait pu réunir les one-shot ou les Dark Ages (c'est comme ça que j'avais commencé à encoder) mais ça m'a été déconseillé par les correcteurs.
J'ai encodé TOUS les astrocity sortis jusqu'en 2014. Si quelqu'un a continué la série en VO au delà du n°9 de Astro city (2013), je l'invite à se bouger le train pour encoder le reste (et aucun astro city n'est plus sorti en dehors de la série régulière depuis). Mais le recensement est complet jusque là.

[Bert74]

Oulha, j’espère que je n’ai vexé personne. Et surtout loin de moi l’idée de remmettre en cause le gros boulot de référencement ici de cette serie si injustement trop méconnue.

Effectivement, on a un beau panachage d’éditeurs et d’éclatements de continuité (volontaire de Busiek et qui lui donne tout son sel) qui pose question sur la façon de présenter Astro City.
Ce qui se passe, c’est que je me suis mis à tenter de completer le non paru en VF, qui s’arrête à Héros Locaux. Je suis partie donc sur Dark Age que j’ai trouvé en deux volumes et non quatre. Et Dark Age dans son ensemble présente d’ailleurs une seule et même histoire (certes foisonnante).
Ensuite il y a une reprise par Vertigo qui numérote ce qu’on pourrait apppeler « le tome suivant » 8 (Shinning Stars). Puis après il y a le 9, le 10, le 11... jusqu’au 16 (d’après la page wiki). Moi je n’ai pour le moment que jusqu’au 10. Or, il se trouve que ces tomes proposent une page « don’t miss the rest of the Astro City » avec 5 premiers tomes jusqu’à Local Heroes, puis les (maintenant) deux Dark Age, puis 8, 9, etc...

Bon si j’essaie de m’y mettre un de ces jours peut-être que je pourrais créer ici une série « Astro City - Vertigo » qui reprend cette numérotation de TPB.

[darrian ashoka]

pour les équivalences, tu peux te reporter à une data base US équivalente à bd gest. Et voilà

TPB vol. 01 Astro City: Life in the Big City/ Kurt Busiek's Astro City (1995) 1-6
TPB vol. 02 Confession/ Kurt Busiek's Astro City (1996) 1/2, 4-9
TPB vol. 03 Family Album/ Kurt Busiek's Astro City (1996) 1-3, 10-13
TPB vol. 04 The Tarnished Angel/ Kurt Busiek's Astro City (1996) 14-20
TPB vol. 05 Astro City: Local Heroes/ Kurt Busiek's Astro City (1996) 21-22 + Astro City Special: Supersonic (2004) + Astro City: Local Heroes (2003) 1-5
TPB vol. 06 Brothers and Other Strangers/ Astro City-Arrowsmith (2004) Astro City: Dark Age - Book One + Book Two
TPB vol. 07 Brothers in Arms/ Astro City: Dark Age - Book Three + Book Four
TPB vol. 08 Astro City: Shining Stars/ Astra Special 1-2 + Beautie 1 + Samaritan 1 + Silver Agent 1-2
TPB vol. 09 Through Open Doors/ Astro city (2013) 1-6
TPB vol. 10 Victory / Astro city (2013) 7-10 + Astro City A Visitors Guide (2004)
TPB vol. 11 Private Lives / Astro city (2013) 11-16
TPB vol. 12 Lovers Quarrel / Astro city (2013) 18-21, 23-24
TPB vol. 13 Honor Guard / Astro city (2013) 17, 22, 25, 27-28, 31
TPB vol. 14 Reflections / Astro city (2013) 26, 29-30, 32-34
TPB vol. 15 Ordinary Heroes/ Astro city (2013) 35-36, 39-40, 42, 44

Les infos sont disponibles. suffit de les chercher.
et ça:

Chaque arc (ils n'y sont pas tous)

oui, ça m'énerve. Dit que tu ne t'y retrouves pas mais pas que le recensement est incomplet.

[nexus4]

Merci pour toutes ces infos. Je remet ta première chronologie dans le premier post du sujet.

[darrian ashoka]

Merci pour toutes ces infos. Je remet ta première chronologie dans le premier post du sujet.

De rien, pas de problème.

[Bert74]

pour les équivalences, tu peux te reporter à une data base US équivalente à bd gest.

(...)

Les infos sont disponibles. suffit de les chercher.
et ça:

Chaque arc (ils n'y sont pas tous)

oui, ça m'énerve. Dit que tu ne t'y retrouves pas mais pas que le recensement est incomplet.

Ben, elle est où cette base ? Et puis d’ailleurs , j’ai commencé cette conversation non pas pour aller voir autre part mais pour savoir comment on pourrait s’organiser pour lire facilement une complétude ici, dans la BEL BGest (hé ! C’est ici que j’ai ma licence, moi).
Aucune raison de s’énerver : j’ai précisément dit que j’avais du mal à m’y retrouver et tu as aussi dit ne pas avoir tout mis. Ça me parait en phase, donc.

Après, ce que je pense c’est qu’on pourrait quelque part dans la BEL reprendre la continuité qu’essaye d’établir Vertigo en reprenant la série à partir du 8 et que tu viens justement de décrire.

Rassure-toi, je ne faisais que du factuel, en aucun cas de la critique.

[darrian ashoka]

Ben, elle est où cette base ?

http://comicbookdb.com/index.php

[cicerobuck]

Un des gros problèmes de cette série est tout de malheureusement lié à son concept même : en voulant déconstruire le Silver Age, la série choisi un angle graphique nostalgique, avec un Brent Anderson dont le style pastiche Neal Adams.
Le problème est qu'au delà du fait qu'il s'agit de son style naturel, c'est assez moche et ennuyeux comme trait.
En plus, la colorisation moderne accentue cet sensation surannée assez désagréable, comme pour ces vieilles séries qu'on a essayé de moderniser avec une coloration moderne en prenant les lecteurs pour des gogos...
Bref, pour ce qui me concerne, lire Astro City est toujours une expérience douloureuse à cause d'Anderson, j'y vais donc à reculons, même si je sais que c'est le meilleur de Busiek...

[yannzeman]

Un des gros problèmes de cette série est tout de malheureusement lié à son concept même : en voulant déconstruire le Silver Age, la série choisi un angle graphique nostalgique, avec un Brent Anderson dont le style pastiche Neal Adams.
Le problème est qu'au delà du fait qu'il s'agit de son style naturel, c'est assez moche et ennuyeux comme trait.
En plus, la colorisation moderne accentue cet sensation surannée assez désagréable, comme pour ces vieilles séries qu'on a essayé de moderniser avec une coloration moderne en prenant les lecteurs pour des gogos...
Bref, pour ce qui me concerne, lire Astro City est toujours une expérience douloureuse à cause d'Anderson, j'y vais donc à reculons, même si je sais que c'est le meilleur de Busiek...

Et elles sont où, les ligues de vertus, qui reprennent tous ceux qui écrivent cela, habituellement ?
Je croyais qu'il fallait dire "je trouve le dessin ceci ou cela" !
On a donc le droit de trouver le dessin de Anderson sur "Astro city" moche, mais pas de dire que le dessin de Kindt sur "dept H" est très très mauvais.

Mais sinon, moi, j'adore "Astro city" (même si j'ai des années de retard, actuellement, par rapport à la parution en VO), pour les scenarii et aussi pour les dessins.

[cicerobuck]

énorme... J'avais discuté avec un autre bdégiste, prenant le paris que tu allais débarquer ainsi, et boom hahaha.
Alors pas de ligue de vertus, juste mon opinion effectivement. Mais nier que Anderson est un sous Neal Adams, ça serait franchement comique.
Tu notera qu'au dessus, tout le monde semble vanter Buisek en s'interrogeant sur le fait que la série ne soit pas plus populaire, et personne ne parle du dessin. Combinant cela avec mon ressenti personnel, j'en tire une observation.
Après, si tu viens me dire que tu trouve que le trait d'Anderson est beau, dynamique et original, jamais je ne te contredirais sur le beau, effectivement, mais sur les deux autres points, si. Sur le beau, je peux juste expliquer et argumenter, mais pas imposer, comme tu le fais systématiquement, sans jamais réellement répondre à cette critique.
Oui, les goûts sont essentiellement subjectifs, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont inexplicables.

[Nirm]

On a donc le droit de trouver le dessin de Anderson sur "Astro city" moche, mais pas de dire que le dessin de Kindt sur "dept H" est très très mauvais.

T'as toujours pas compris alors ?
Là où tu poses ton jugement hautement estimable ( ) en 8 mots sans rien expliquer, ciceroburck donne un retour de lecture en expliquant ce qui le gêne.
D'un côté un gamin qui fait l'intéressant dès qu'il peut (et visiblement se vexe quand on lui explique qu'il est stupide), de l'autre un lecteur qui discute et exprime un avis clair.

T'inquiète, tu finiras par comprendre un jour... j'espère.

[mina2000]

Si il n'y avait que les boules...

Bon sinon lisez Astro city c'est du bon

Je vais peut être raconter du "bullshit" mais est-ce que japonais et américains exportent aussi "bien" leur culture populaire, notamment les comics/manga, puisque c'est le sujet, grâce en grande partie à leur adaptation en séries animées, films au cinéma, etc Youjizz Pornhub Tubegalore

[cicerobuck]

Bah ouvre un sujet sur la question, ça peut être intéressant.

Rapidement, les raisons sont tout de même radicalement différentes entre les deux.
Déjà, pour le Japon, c'est un phénomène relativement récent, et à mon avis essentiellement lié à l'économie : rapidité de production, quantité, coûts de production, prix de vente, etc.
Pour es USA, c'est le bénéfice de la seconde guerre mondiale qui à permis de prendre la main sur le Royaume Unis dans la construction d'un empire culturel, en monopolisant les sources de distribution, jouant notamment sur le vide laissé mondialement à l'après-guerre. Et puis à l'instar du franco belge, il y a des personnages de plus de 80 ans dans la sphère publique. Depuis, les USA ont également une stratégie de saturation du marché, ce qui ne laisse presque plus de place aux nouvelles "franchises", même de chez eux.
Mais ces séries animées et films font tout autant partie de cette culture populaire dont tu parles.
La vraie question qui se pose depuis une quinzaine d'année est la suivante : la popularité des produits dérivés (séries/films) bénéficie telle réellement à la source (les BD)?
Là o entre dans les sciences humaines difficilement quantifiables, car personne ne peut avancer avec certitude que sans le succès de ces films qui ne semble pas impacter plus que ça les ventes, ces mêmes ventes n'auraient tout bonnement pas couler.
Bref, vaste débat.