AfrikaKorps - par Olivier Speltens

de **Croaa** » 12/06/2019 00:10

Message précédent :

yannzeman a écrit:
Vous avez compris quoi ?

Laisse tomber.

de **dod** » 12/06/2019 08:52

Croaa a écrit:
yannzeman a écrit:Après, je ne suis pas un spécialiste de cette période, et encore moins de la campagne d'Afrique ; est-ce que les nazis se sont montrés aussi cruels là-bas qu'en Europe ? Ça, l'album ne le montre pas (encore ?).

Pourquoi ne pas lui répondre ? Sa question n'est pas si idiote si?
De fait non il n'y a pas eu de crimes et d'exaction sur ce théâtre d'opérations. Il s'agissait là d'une opposition de "professionnels soldat contre soldat technicien contre technicien....maintenant cela reste une guerre avec son lot d'horreurs....beaucoup d'hommes sont tombés victimes des mines ou de la dysenterie....
Maintenant vu la zone il n'y a pas de recours aux bombardement de ville ou de déplacements de population.... pas non plus de gestion administrative de territoire conquis..... un gigantesque "kriegspiel "

de **Croaa** » 12/06/2019 08:56

dod a écrit:
Pourquoi ne pas lui répondre ? Sa question n'est pas si idiote si?

Parce que je suis méchant.

de **dod** » 12/06/2019 08:58

Croaa a écrit:
dod a écrit:
Pourquoi ne pas lui répondre ? Sa question n'est pas si idiote si?

Parce que je suis méchant.

de **Le Tapir** » 12/06/2019 09:49

dod a écrit:
Croaa a écrit:
yannzeman a écrit:Après, je ne suis pas un spécialiste de cette période, et encore moins de la campagne d'Afrique ; est-ce que les nazis se sont montrés aussi cruels là-bas qu'en Europe ? Ça, l'album ne le montre pas (encore ?).

Pourquoi ne pas lui répondre ?

J'estime avoir répondu parfaitement à sa question! De manière sociogéographique qui plus est!

de **Croaa** » 12/06/2019 10:35

Oui, Tapir avait répondu. assez justement. "finement" je ne sais pas, mais justement oui...

Preuve qu'avec un poil de réflexion, voire de recherche plutôt que de jugement à l'emporte pièce on peut y arriver. Mais bon, Tapir est équipé, lui...

de **yannzeman** » 12/06/2019 16:08

dod a écrit:
Croaa a écrit:
yannzeman a écrit:Après, je ne suis pas un spécialiste de cette période, et encore moins de la campagne d'Afrique ; est-ce que les nazis se sont montrés aussi cruels là-bas qu'en Europe ? Ça, l'album ne le montre pas (encore ?).

Pourquoi ne pas lui répondre ? Sa question n'est pas si idiote si?
De fait non il n'y a pas eu de crimes et d'exaction sur ce théâtre d'opérations. Il s'agissait là d'une opposition de "professionnels soldat contre soldat technicien contre technicien....maintenant cela reste une guerre avec son lot d'horreurs....beaucoup d'hommes sont tombés victimes des mines ou de la dysenterie....
Maintenant vu la zone il n'y a pas de recours aux bombardement de ville ou de déplacements de population.... pas non plus de gestion administrative de territoire conquis..... un gigantesque "kriegspiel "

Merci.
Et donc en cela, ce 1er tome est dans le ton, il n'occulte rien.

de **Bdazur** » 15/06/2019 09:02

La petite histoire me laisse sur ma faim pour le Moment...l’intrigue et la distinction difficile et récurrente chez l’auteur entre les personnages notamment. Mais l’armée de l’ombre, la précédente trilogie, s’est bonifiée au fil des tomes, ce qui me rend optimiste.
quant à la grande histoire, comme discuté plus haut, il y a un soucis du détail technique et de la restitution du contexte extrêmement bien rendu.

de **Blueberry13** » 16/06/2019 11:32

Lu ... Une agréable mise en bouche ... Un soucis du détail fort appréciable !
Je reste sur ma faim côté action/combats de chars mais je suis gourmand sur ce point.
Le matériel est superbement dessiné, je suis resté bouche bée sur les avions de la Luftwaffe et notamment leurs camo !
Bravo l'auteur, j'attends la suite. En attendant j'irais me pencher sur l'armée de l'ombre.
Merci Paquet ... En espérant que la collection s'enrichisse encore :ok:

de **Pegasus** » 21/06/2019 20:51

Hello,
J'ai lu et relu ce premier Tome de AfrikaKorps.
C'est un très bon album, sur un thème pas facile à exploiter, donc ... respect à Olivier Speltens qui a dû beaucoup se documenter pour élaborer cette série. Ce n'était pas le choix de la facilité.
Les dessins sont superbes, de mon point de vue.
Les faits relatés, ainsi que le matériel et véhicules dessinés, sont correctes et véridiques.
Mr Speltens a pris l'option de relater l'épopée d'un équipage de char au travers de l'Histoire, plutôt que de raconter une histoire dans le cadre de faits historiques. A ce sujet, ce n'était pas non plus le choix de la facilité.

Je ne peux que conseiller cet album. Pour les férus d' Histoire, ils seront contents et s'y retrouveront, pour les autres, l'album est un opportunité de connaitre ce qui s'est passé en Afrique du Nord au cours de la seconde guerre mondiale.

[:fantaroux:2]

de **Blackfrag** » 22/06/2019 06:37

J'ai bien aimé cette lecture, néanmoins le dessin est beau, trop beau j'ai envie de dire pour cette guerre, pour la guerre en général, j'aime la bd de guerre pour l' Histoire, pour son hommage, ce qu'elle dénonce ,ou celle qui ne nous fera jamais oublié l'absurdité de celle-ci. Je n'ai jamais aimé la bande dessinée sur la guerre pour le divertissement uniquement quand celle-ci n'est pas réellement fictive et pour le coup je suis un peu en recul par rapport à une histoire qui peut être très prenante par la suite mais ou sa réelle adaptation sur papier pourrait me laisser indifférente émotionnellement . j'attends la suite ...

de **Blueberry13** » 22/06/2019 08:04

Blackfrag a écrit:J'ai bien aimé cette lecture, néanmoins le dessin est beau, trop beau j'ai envie de dire pour cette guerre, pour la guerre en général, j'aime la bd de guerre pour l' Histoire, pour son hommage, ce qu'elle dénonce ,ou celle qui ne nous fera jamais oublié l'absurdité de celle-ci. Je n'ai jamais aimé la bande dessinée sur la guerre pour le divertissement uniquement quand celle-ci n'est pas réellement fictive et pour le coup je suis un peu en recul par rapport à une histoire qui peut être très prenante par la suite mais ou sa réelle adaptation sur papier pourrait me laisser indifférente émotionnellement . j'attends la suite ...

Oui Blackfrag ... c'est vrai

La guerre du désert c'est avant tout une guerre entre 2 généraux ... Monty et Rommel.
Une guerre d'hommes (la troupe), de matériel, de terrain, de positions, de conditions (sables, recyclage d'eau, chaleur, approvisionnement ...), mais surtout une guerre de stratégie, peu de civils, de grands espaces, une guerre d'armées en somme.
La guerre (aussi stupide soit elle) mais au sens noble (si l'on peut dire) du terme.
L'état d'esprit de ce front est vraiment spécifique.

On est loin de la guerre idéologique du front de l'est, des annexions idéologiques, de la résistance, de la collaboration, ... et de tous les faits qui 'caractérisent' la 2nde guerre mondiale.

de **Blackfrag** » 22/06/2019 08:17

Oui, c'est peu être mon coté lecture Tardi du moment qui m'a fait avoir cette impression ou les dizaines de bds lues sur les guerre mondiales qui m'a donné ce sentiment de "guerre d'armée" comme tu le cite très bien , une guerre "propre" sans dommages collatéraux autres que sur ces professionnels, une lecture qui m'as forcément donc sorti de mes repères historiques, une guerre que je n'ai l' habitude de lire puisque je ne la connaissais pas vraiment donc à la fois décontenancé et en même temps pas rebuté de connaître la suite comme je le disais; j'approuve ton raisonnement.

de **Blueberry13** » 22/06/2019 21:58

Blackfrag a écrit:Oui, c'est peu être mon coté lecture Tardi du moment qui m'a fait avoir cette impression ou les dizaines de bds lues sur les guerre mondiales qui m'a donné ce sentiment de "guerre d'armée" comme tu le cite très bien , une guerre "propre" sans dommages collatéraux autres que sur ces professionnels, une lecture qui m'as forcément donc sorti de mes repères historiques, une guerre que je n'ai l' habitude de lire puisque je ne la connaissais pas vraiment donc à la fois décontenancé et en même temps pas rebuté de connaître la suite comme je le disais; j'approuve ton raisonnement.

Merci à toi aussi pour cette réponse explicative

de **Freebird** » 23/06/2019 19:25

Bientôt la chronique

de **Murdock** » 01/07/2019 14:27

Très bonne lecture, on sent une histoire bien documentée et le rendu visuel est excellent. Dans l'attente du tome 2... :-D

de **Marion N** » 02/07/2019 09:44

Chronique du tome 1 de Afrikakorps par F. Houriez.

de **Le Tapir** » 08/07/2019 11:09

En ce qui me concerne, la déception l'emporte! A mon sens, dés le départ, le truc qui cloche c'est que la mise en contexte n'est pas assez travaillée. Le lecteur ne perçoit pas un réel enjeu pour les allemands qui ont plus l'air de se demander ce qu'ils foutent en Lybie qu'autre chose...Il n'y a pas de tension, et que très peu d'engagements, même si ça semble démarrer sur la toute fin du tome 1!
Comme d'autres lecteurs, j'espère que cette mise en place un peu fastidieuse sera suivie d'un vrai démarrage et ne restera pas un vague passage en revue des troupes... Ce serait dommage de faire naufrage en plein désert après "l'Armée des ombres" qui démarrait pied au plancher!

de **L'Ombre Jaune** » 23/07/2019 21:18

Le Tapir a écrit:En ce qui me concerne, la déception l'emporte! A mon sens, dés le départ, le truc qui cloche c'est que la mise en contexte n'est pas assez travaillée. Le lecteur ne perçoit pas un réel enjeu pour les allemands qui ont plus l'air de se demander ce qu'ils foutent en Lybie qu'autre chose...Il n'y a pas de tension, et que très peu d'engagements, même si ça semble démarrer sur la toute fin du tome 1!
Comme d'autres lecteurs, j'espère que cette mise en place un peu fastidieuse sera suivie d'un vrai démarrage et ne restera pas un vague passage en revue des troupes... Ce serait dommage de faire naufrage en plein désert après "l'Armée des ombres" qui démarrait pied au plancher!

Essaie ça :

Cela te fait passer de "l'autre côté de la force", et le troisième est normalement bientôt annonçable à la sortie.

de **DimaK** » 09/08/2019 01:04

Je ne suis pas un grand fan de récit militaire sous forme de bandes-dessinées bien qu'en ayant lu un paquet. Contradiction quand tu nous tiens.

J'aime bien la minutie de l'auteur pour nous faire comprendre la campagne, ses enjeux et surtout que les Allemands ne partaient pas gagnants et que l’ingéniosité de l'armée fut décisive dans cette avancée importante. Je connais en partie cette campagne pour l'avoir étudié en cours, mais j'ignorais que les Allemands maquillaient des camions pour faire croire à des tanks pour prendre un exemple de leurs manigances pour faire croire à leur domination sur les forces en présence. Olivier Speltens propose une série de personnages une galerie de personnages intéressantes, quel que soit l'uniforme et nous permet de comprendre les enjeux d'une telle opération en plein désert et sous cette chaleur suffocante. Ils ne diabolisent pas les forces en présence comme c'est trop souvent le cas. Bref, le scénario est une merveille.
Le réalisme des dessins amplifie l'aspect documentaire de l'ouvrage. Les navires, tanks et autres engins motorisés deviennent des figures impressionnantes, vivantes, sous le trait de l'auteur. Je suis antimilitariste et j'avoue que l'auteur m'a fait apprécier de tels engins. Les paysages désertiques sont magnifiques, c'est impressionnant, c'est limite si on ne sent pas la chaleur du sable, du vent, c'est enivrant. La colorisation y est pour beaucoup également et de ce côté-là, rien à redire.

Je ne regrette pas ma lecture et je vous la recommande.

:love: