ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Anianka]

Message précédent :

Désolé, pas le temps de répondre ou rebondir sur certains messages...
Je vous mets juste l'éditorial du Monde (en lecture libre)

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

"Les « insoumis » n’ont ni causé ni provoqué directement ce lynchage intolérable, mais leur responsabilité politique est réelle. Ils doivent clarifier la situation en rompant avec les éléments violents de leur mouvement et en écartant certains groupes alliés."

ha mais moi je suis d'accord qu'il faut condamner fermement ces violences, mais ca marche pout tout le monde.
Nemesis est autant coupable, et pourtant ils sont pas attaqués
le RN est encore plus coupable, et pourtant personne leur reproche rien
et les plus coupable dans tout ce merdier, ba c'est bien les gens au pouvoir, Macron ,Darmanin, Retaillau, la porte parole, ... qui instrumentalisent et encouragent sciemment ce genre de débordement (depuis des années), qui est la base du soutien à leur parti.

[mdata]

Récemment, j'ai entendu une interview du responsable d'une étude assez intéressante menée sur des centaines de villages français qui concluait à une corrélation entre la disparition de bistrots dans les villages avec la montée du RN.

Une étude financée par le lobby des viticulteurs ?

Corrélation et causalité... Un standard
Une rapide analyse statistique montrerait que depuis 1960 le taux de natalité, comme le niveau en mathématique des enfants français , baisse tandis que le taux de vote pour l'extrême droite augmente. Que peut-on en déduire

Que le capitaine est borgne et que le bateau coule

T'as quelque chose contre les capitaines borgnes ?

[Révéler] Spoiler:

[dod]

Une rapide analyse statistique montrerait que depuis 1960 le taux de natalité, comme le niveau en mathématique des enfants français , baisse tandis que le taux de vote pour l'extrême droite augmente. Que peut-on en déduire

oui mis certaines de ces études démontrent également que la qualité de vie et l'appartenance à une certaine classe sociale dépend également de ce niveau scolaire

C'est pourquoi on retrouve plus facilement le vote Rn dans la classe qui a perdu la mondialisation souvent ouvrière ou employé sans qualifications que dans la petite bourgeoisie de la classe moyenne qui la vit , ma foi assez bien cette mondialisation

[Thierry_2]

Récemment, j'ai entendu une interview du responsable d'une étude assez intéressante menée sur des centaines de villages français qui concluait à une corrélation entre la disparition de bistrots dans les villages avec la montée du RN.

Une étude financée par le lobby des viticulteurs ?

Corrélation et causalité... Un standard
Une rapide analyse statistique montrerait que depuis 1960 le taux de natalité, comme le niveau en mathématique des enfants français , baisse tandis que le taux de vote pour l'extrême droite augmente. Que peut-on en déduire

perte de lien social qui favorise le repli sur soi. Le bistrot est un lieu de rencontre et d'échanges. Tu le supprimes, les gens échangent moins et ressassent, ce qui favorisent les états d'esprits négatifs qui servent de lit à l'extrême-droite.
l'étude constatait d'ailleurs que la réouverture d'un bistrot s'accompagnait d'un recul du vote extrême.
elle était également consciente que le bistrot n'est qu'un indicateur, qu'il n'explique pas tout, et qu'il ne suffirait pa de rouvrir massivement des bars pour que le RN ne recule massivement. Mais cela éclaire des mécanismes profonds de l'évolution de la société.

[Anianka]

oui mis certaines de ces études démontrent également que la qualité de vie et l'appartenance à une certaine classe sociale dépend également de ce niveau scolaire

les études les plus récentes montrent surtout l'inverse : que les résultats scolaires dépendent de plus en plus de la classe sociale.

[dod]

Il a eu une minute de silence à l'AN alors qu'on attend toujours des minutes de silence pour les victimes de féminicides, de "bavures" policières.
Paraît que l'AN ne doit pas faire de cas particulier. Elle l'a fait pour un facho. C'est impardonnable. Et rien que pour ça, je ne pleure pas la mort de Quentin, par contre, je pleure celle des valeurs de la République.

ils n'ont pas eu le choix dès lors qu'ils l'avaient fait pour Nahel, un délinquant .... le doigt dans l'engrenage

politiquement parlant c'eut été un désastre ... surtout dès qu'ils utilisent le cas pour "casser" du LFI

[euh... si vous le dites]

Perso lutter contre la diabolisation du mouvement antifasciste par la droite et l'extrême-droite est bien dans mes valeurs.
Personne ne défends à tout prix la jeune garde. On attends déjà les éléments de l'enquête, et on défend le principe de l'antifascisme

Défendre le principe de l'antifascisme, c'est salutaire mais ne doit pas être contradictoire avec la condamnation des dérives qui peuvent être le fait de certains de ses membres.
Il faut être clair là-dessus. Et la position de toque en la matière me semble la meilleure.

L'histoire récente a déjà montré que des groupuscules d'extrême-gauche pouvaient se radicaliser au point de se noyer dans une lutte armée morbide qui se détache des idéaux de départ au fur et à mesure de la montée de la violence.
Personnellement, je ne suis pas un nostalgique d'Action directe, des Brigades Rouges, des Cellules communistes combattantes (CCC) en Belgique, de l'Armée rouge japonaise,... Ca a toujours mal fini.
La lutte antifasciste ne doit pas être un blanc-seing qui permet de faire tout et n'importe quoi.
Si tu as la prétention de te prévaloir sans légitimité démocratique d'une lutte pour l'ensemble de la société, le prérequis, c'est de rester droit dans tes bottes.

[Mirdhynn]

Une rapide analyse statistique montrerait que depuis 1960 le taux de natalité, comme le niveau en mathématique des enfants français , baisse tandis que le taux de vote pour l'extrême droite augmente. Que peut-on en déduire

oui mis certaines de ces études démontrent également que la qualité de vie et l'appartenance à une certaine classe sociale dépend également de ce niveau scolaire

C'est pourquoi on retrouve plus facilement le vote Rn dans la classe qui a perdu la mondialisation souvent ouvrière ou employé sans qualifications que dans la petite bourgeoisie de la classe moyenne qui la vit , ma foi assez bien cette mondialisation

Ben justement, en France, a priori, ce sont plus les classes moyennes qui votent RN

Au hasard sur google, mais j'avais vu passer l'info il y a quelques mois :

https://www.lavie.fr/actualite/societe/ ... 102900.php
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... oi-7600487

La "moyennisation" du vote RN
Une précaution, d’abord, avant d'entrer dans le détail. Bien sûr, le niveau de vie n’est pas le seul critère du vote. Il y a beaucoup d’autres raisons de choisir un candidat ou un parti. Mais c’est une manière de lire la carte électorale, et son évolution ; une manière aussi de regarder le pays, et la concentration des richesses. Prenez les 5 % de bureaux au niveau de vie le plus élevé. La moitié se situe à Paris ou dans les Hauts-de-Seine.

Les résultats, maintenant. Commençons par le Rassemblement national, le premier groupe à l’Assemblée. Le RN est parfois présenté comme le parti préféré des plus précaires. Est-ce vrai ? Non ! Dans les bureaux les plus pauvres, le RN arrive derrière la gauche. Chez les plus riches, aussi, d’ailleurs, derrière la gauche ou derrière la coalition présidentielle. En revanche, entre ces deux catégories, dans tous les autres bureaux, son ascension est spectaculaire : autour des villes, dans les zones périurbaines, à la campagne, dans ce que les auteurs appellent une "très large constellation de bureaux de vote au niveau de vie intermédiaire". Autrement dit, un vote massif dans les classes moyennes, au sens très large, là encore.

Regardons la gauche, ensuite, et les résultats du Nouveau Front populaire, arrivé en tête il y a deux ans. Ses meilleurs scores, il les obtient au cœur des agglomérations et dans les couronnes urbaines. Pour résumer, c’est le contraire de la carte du Rassemblement national. Et le niveau de vie des électeurs de gauche ? Il montre un grand écart. Le NFP obtient ses meilleurs scores d’abord dans les bureaux les plus pauvres, donc, mais aussi dans les bureaux les plus riches. Entre ces deux catégories, moins. Là aussi, c’est l’inverse du parti de Jordan Bardella.

Le camp présidentiel, favori des électeurs aisés
Et l'électorat d'Emmanuel Macron ? Géographiquement, son vote est assez réparti. Socialement, il est très clair. Il a la forme d'une pyramide inversée. Plus un bureau de vote est riche, plus il vote pour la coalition présidentielle. Le parti de Bruno Retailleau, les Républicains, suit le même schéma, à une moindre échelle. Économiquement, socialement, aujourd’hui, les deux électorats ont le même socle.

Il y a un bloc dont on n’a pas parlé encore. Pourtant, ce bloc pèse lourd. C'est l'abstention. Dans les zones les plus défavorisées, elle écrase tout : la gauche, le Rassemblement national, le camp présidentiel. Les auteurs de cette enquête la comparent à un iceberg - un danger pour une démocratie. Il est là, on ne le voit pas, il peut tout faire chavirer. Cette abstention, que nous dit-elle ? Et aujourd'hui, qui s'en préoccupe ? La Nouvelle cartographie électorale de la France, de Youssef Souidi et Thomas Vonderscher paraît aux éditions Textuel.

[euh... si vous le dites]

Récemment, j'ai entendu une interview du responsable d'une étude assez intéressante menée sur des centaines de villages français qui concluait à une corrélation entre la disparition de bistrots dans les villages avec la montée du RN.

Une étude financée par le lobby des viticulteurs ?

Corrélation et causalité... Un standard
Une rapide analyse statistique montrerait que depuis 1960 le taux de natalité, comme le niveau en mathématique des enfants français , baisse tandis que le taux de vote pour l'extrême droite augmente. Que peut-on en déduire

L'objet de l'enquête était évidemment de montrer qu'il s'agissait d'une causalité et pas d'une simple corrélation.

[bdmaniak]

Et maintenant le roi cible bien LFI (Libération)

Interpellé en marge de son déplacement en Inde, le président français a appelé les partis extrêmes à «faire le ménage». «Aucun groupe mettant en œuvre de la violence n’a de légitimité dans la République», a déclaré Emmanuel Macron, ajoutant que «les partis extrêmes doivent faire leur ménage» au sein de leurs rangs. «Rien ne saurait justifier, ni chez les uns ou chez les autres, et ni même dans un face-à-face qui est mortifère pour la République […] l’action violente», a-t-il insisté depuis New Delhi.

[dod]

oui mis certaines de ces études démontrent également que la qualité de vie et l'appartenance à une certaine classe sociale dépend également de ce niveau scolaire

les études les plus récentes montrent surtout l'inverse : que les résultats scolaires dépendent de plus en plus de la classe sociale.

ça ça été démontré par Bourdieu et autres depuis très longtemps

ton appartenance à une classe sociale est déterminante

ceux d'en bas (comme disait l'autre) ils pouvaient vivre correctement et la machine tournait , ça râlait un peu , ça revendiquait un peu mais dans l'ensemble ça roulait ... et certains arrivaient à sortir de leur classe d'origine

2 données ont changé le paradigme : on a cassé l'"ascenceur social" et la "mondialisation" qui a tout balayé ...

[fanche]

Si tu as la prétention de te prévaloir sans légitimité démocratique d'une lutte pour l'ensemble de la société, le prérequis, c'est de rester droit dans tes bottes.

et quelles bottes?

[dod]

Une rapide analyse statistique montrerait que depuis 1960 le taux de natalité, comme le niveau en mathématique des enfants français , baisse tandis que le taux de vote pour l'extrême droite augmente. Que peut-on en déduire

oui mis certaines de ces études démontrent également que la qualité de vie et l'appartenance à une certaine classe sociale dépend également de ce niveau scolaire

C'est pourquoi on retrouve plus facilement le vote Rn dans la classe qui a perdu la mondialisation souvent ouvrière ou employé sans qualifications que dans la petite bourgeoisie de la classe moyenne qui la vit , ma foi assez bien cette mondialisation

Ben justement, en France, a priori, ce sont plus les classes moyennes qui votent RN

Au hasard sur google, mais j'avais vu passer l'info il y a quelques mois :

ben oui c'est logique et ça va s'amplifier car , la petite classe moyenne , va commencer à sentir la mondialisation aussi (je parle même pas d'IA qui va massacrer des jobs par millions dans les services ) et elle a peur du déclassement

le vote Rn c'est avant tout un vote de peur je pense

[Anianka]

Une rapide analyse statistique montrerait que depuis 1960 le taux de natalité, comme le niveau en mathématique des enfants français , baisse tandis que le taux de vote pour l'extrême droite augmente. Que peut-on en déduire

oui mis certaines de ces études démontrent également que la qualité de vie et l'appartenance à une certaine classe sociale dépend également de ce niveau scolaire

C'est pourquoi on retrouve plus facilement le vote Rn dans la classe qui a perdu la mondialisation souvent ouvrière ou employé sans qualifications que dans la petite bourgeoisie de la classe moyenne qui la vit , ma foi assez bien cette mondialisation

Ben justement, en France, a priori, ce sont plus les classes moyennes qui votent RN

Au hasard sur google, mais j'avais vu passer l'info il y a quelques mois :

https://www.lavie.fr/actualite/societe/ ... 102900.php

ba c est logique, on passe son temps à leur dire que les arabes vont tuer et violer leurs enfant, vivent au crochet de la société, volent leur boulot (balaise de faire les 2 a la fois), veulent les grand remplacer, et que si leurs conditions de travail sont pourries et les services publiques moisis, et que les campagnes sont abandonnées c est a cause d'eux ...


et pour Macron est toujours aussi ridicule. Sa seule politique c est de dire que tous els autres sont de méchants extrémistes et qu'il faut donc voter pour lui, tout en s'alliant avec les plus extrémistes et les plus racistes des partis ...
je persiste, la principale cause de la montée du RN c'est bien Macron, et rien d'autre.

[Pouffy]

Ben justement, en France, a priori, ce sont plus les classes moyennes qui votent RN

Et surtout les zones rurales.

[rahoul]

La Jeune Garde est citée dans Salut à toi des Béruriers noirs (1985)

On doit pas parler de la même ?

La Jeune Garde antifasciste, ou simplement Jeune Garde, est une organisation militante française d'extrême gauche se réclamant de l'antifascisme, fondée en 2018 par Raphaël Arnault, qui en devient porte-parole.

[kobaia]

Il a eu une minute de silence à l'AN alors qu'on attend toujours des minutes de silence pour les victimes de féminicides, de "bavures" policières.
Paraît que l'AN ne doit pas faire de cas particulier. Elle l'a fait pour un facho. C'est impardonnable. Et rien que pour ça, je ne pleure pas la mort de Quentin, par contre, je pleure celle des valeurs de la République.

ils n'ont pas eu le choix dès lors qu'ils l'avaient fait pour Nahel, un délinquant .... le doigt dans l'engrenage

Nahel a été tué par la police, par une institution de la Répubique.

Quentin a été tué parce qu'il était facho. Rien à voir.

Le discours de l'extrême-droite prend tellement en France que des Juifs voteront RN dès le premier tour de l'élection présidentielle parce que "bouh LFI méchant". Des JUIFS. Voter RN.

[bdmaniak]

Il a eu une minute de silence à l'AN alors qu'on attend toujours des minutes de silence pour les victimes de féminicides, de "bavures" policières.
Paraît que l'AN ne doit pas faire de cas particulier. Elle l'a fait pour un facho. C'est impardonnable. Et rien que pour ça, je ne pleure pas la mort de Quentin, par contre, je pleure celle des valeurs de la République.

ils n'ont pas eu le choix dès lors qu'ils l'avaient fait pour Nahel, un délinquant .... le doigt dans l'engrenage

Nahel a été tué par la police, par une institution de la Répubique.

Quentin a été tué parce qu'il était facho. Rien à voir.

Le discours de l'extrême-droite prend tellement en France que des Juifs voteront RN dès le premier tour de l'élection présidentielle parce que "bouh LFI méchant". Des JUIFS. Voter RN.

On voit maintenant Le Pen et Klarsfeld main dans le main et le second appeler à une rafle sur les Arabes.

[vich]

Ben justement, en France, a priori, ce sont plus les classes moyennes qui votent RN

Et surtout les zones rurales.

Effectivement, c'est pareil en Belgique. Sauf erreur (mais flemme de chercher), des études montrent que moins tu es confronté à l’immigration et plus tu en as peur. La peur de l'inconnu, en fait.

[dod]

ba c est logique, on passe son temps à leur dire que les arabes vont tuer et violer leurs enfant, vivent au crochet de la société, volent leur boulot (balaise de faire les 2 a la fois), veulent les grand remplacer, et que si leurs conditions de travail sont pourries et les services publiques moisis, et que les campagnes sont abandonnées c est a cause d'eux ...

exactement la peur je te dis mais si en plus tu t'amènes avec des trucs qui font monter la sauce comme les taxes sur les carburants ou l'écologie punitive forcément ...

[Mirdhynn]

J'ai mis le texte de l'article de Radio france entr etemps, désolé

Mais je recite sur le vote RN :

En revanche, entre ces deux catégories, dans tous les autres bureaux, son ascension est spectaculaire : autour des villes, dans les zones périurbaines, à la campagne, dans ce que les auteurs appellent une "très large constellation de bureaux de vote au niveau de vie intermédiaire".

En gros ce que j'essaie d'expliquer depuis des années sur ce forum : Abandon du territoire en dehors des grandes villes et en province. Des classes moyennes qui paient une bonne partie des impôts mais qui derrière ne reçoivent rien, pire, voient leurs services publics reculer partout. Des personnes dont le quotidien n'est pas celui des grandes villes où tous les services ont à portée de main et ouvertes sur le monde (aéroports, meilleures paye qui permet de voyager). Des gens qui ne comprenne d'ailleurs plus les décisions prises par les urbains car en fait la ville, ils n'y foutent les pieds que pour aller y bosser (contraints car on a tout centralisé)
Ca ne vous dit rien ?