Aâma - Frédérik Peeters - Gallimard

[Mr Degryse]

Message précédent :
J'ai pas critiqué. j'ai juste dit que c'était différent et que moi j'aimais moins. Cela me touche moins. Après chacun ses goûts.

[maxmax_2]

Clairement, c'est du 5 étoiles ce tome 3! Y'a des planches putaiiiiiin Et le bestiaire

[thyuig]

J'ai pas critiqué. j'ai juste dit que c'était différent et que moi j'aimais moins. Cela me touche moins. Après chacun ses goûts.

Tu sous-entends tout de même assez lourdement que ça pourrait être en lien avec "La rapidité de production de ces albums?".
Si ça, c'est pas une critique déguisée... du genre, "applique donc toi un peu plus"...
D'autant qu'un an pour réaliser ce tome 3, ça parait le bon tempo, non ?
Enfin bref, je t'invite à le relire à la lumière du jour, c'est franchement très abouti graphiquement.

[Mr Degryse]

Euh non je n'ai jamais pensé critiquer son dessin. J'ai signalé que peut être il avait dû changer ( faire évoluer) son dessin pour s'adapter au rythme de travail. Je n'ai jamais parlé de bâcler.

Comme je le dis un artiste évolue avec le temps. Libre aux acheteurs d'apprécier le nouveau trait.


Picasso a eu différentes périodes. J'en aime plus certaines que d'autres. par contre cela ne me viendrait pas à l'idée de dire que l'une est plus bâclée, plus moche qu'une autre. C'est juste que j'aime moins.

Je croyais que c'était les couleurs mais comme j'adore RG en couleurs il y a donc quelques choses d'autres.
N'étant pas un spécialiste du dessin, je m'interroge.

Sinon effectivement je vais relire cet album

[thyuig]

Ok.

J'avoue pour ma part avoir souvent tendance à défendre le boulot de l'auteur, et sur ce tome, le boulot est renversant. c'est beau, intelligent, et ça fait avancer le schmilblick.

[Charlus]

Et alors que je lisais les 20 premières pages, je me disais que c'était marrant d'appeler Conrad un personnage que l'on va balancer 3 tomes plus loin "au cœur es ténèbres".
je trouvai ce point intéressant à relever, j'ai l'impression que cette série se trouve aux confluents de diverses inspirations de Peeters et que celles-ci, à peine évoquées, parfois tues, surgissent de nulle part ensuite.
En tout cas c'est passionnant.

Tu pourrais nous en dire un peu plus ? Je manque cruellement de références... Je ne comprends même pas ce que tu évoques !

[thyuig]

Joseph Conrad est l'auteur d'Au cœur des ténèbres, le film à l'origine d'Apocalypse Now de Coppola.
Je vois un parallèle évident avec l'expédition menée par Conrad.

[Charlus]

Merci !
Je connais joseph Conrad de nom. J'ignorais qu'"aux coeurs des ténébres" (que je n'ai pas lu) avait inspiré "Appocalypse Now", mais en regardant le résumé, je comprends ce que tu dis !

[thyuig]

Relecture en fin de soirée et pour moi cet album est sans doute le boulot le plus abouti de Peeters à ce jour.
Chaque planche propose un idée, un truc narratif, graphique. Comme dit plus haut le bestiaire est hallucinant, magnifié par la couleur.
Côté histoire, c'est sûr qu'il faut aimer la SF plus introspective. Je trouve que ça mêle adroitement l'univers de K. Dick (avec les dédoublement de conscience, la dualité, les drogues) à celui de Dan Simmons (taille de l'univers crée, sa cohérence, ses personnages "normaux"). Plus de Simmons impliquerait une action qui prendrait davantage les tripes, j'avoue que j'aimerais assez que le récit tende vers ça pour un dernier tome façon roman à suspense.
Les références ici sont littéraires, ça inscrit le récit dans un certain état 'esprit. il faut être attentif et aimer se laisser surprendre, être patient. Vraiment, Aâma mérite qu'on se laisse prendre, faut voir le boulot de dingue sur cet album pour le rendre cohérent.
bref, album de l'année aux bdgest'art pour moi.

[Mr Degryse]

Relecture pour moi et confirmation malheureuse de ma première impression. Je n'ai certainement pas compris tous les renvois subtils à la littérature mais dans les faits j'ai rien compris. C'est malheureusement aussi le cas quand je lis du Dick. Ceci explique peut être cela

[Jetjet]

Relecture pour moi et confirmation malheureuse de ma première impression. Je n'ai certainement pas compris tous les renvois subtils à la littérature mais dans les faits j'ai rien compris. C'est malheureusement aussi le cas quand je lis du Dick. Ceci explique peut être cela

Du Dick ? l'auteur de Blade Runner et cie ? Arf... bon je peux comprendre, c'est riche mais pas forcément évident. En tous cas tu défends tes goûts et c'est très bien !

[Mr Degryse]

J'aime bien de Dick ses romans non SF. Cependant ses description de paranoia et des effets de drogues me passent au dessus. A chaque fois, je me dis le sujet est pour moi mais j'abandonne car je n'y comprend rien et je décroche.

Je préfère de beaucoup le Blade runner à la nouvelle dont il est tiré. Jamais pu finir Ubik. les idées sont brillantes, le style est là mais la forme du récit ( voulu et réussi si on adhère) me fait décrocher.

Il y a quelques auteurs cultes qui ùe font cela. Lovecraft en autres mais pour d'autres raisons.

Par contre , j'adore Orwell, Huxley, Vance. Tout est question de goût

[Jetjet]

J'aime bien de Dick ses romans non SF. Cependant ses description de paranoia et des effets de drogues me passent au dessus. A chaque fois, je me dis le sujet est pour moi mais j'abandonne car je n'y comprend rien et je décroche.

Je préfère de beaucoup le Blade runner à la nouvelle dont il est tiré. Jamais pu finir Ubik. les idées sont brillantes, le style est là mais la forme du récit ( voulu et réussi si on adhère) me fait décrocher.

Il y a quelques auteurs cultes qui ùe font cela. Lovecraft en autres mais pour d'autres raisons.

Par contre , j'adore Orwell, Huxley, Vance. Tout est question de goût

Oui bien sur, je peux le comprendre pour Dick par contre c'est dommage que tu n'accroches pas à Lovecraft car il dispose d'un réél talent pour faire peur avec la suggestion !

Et je ne dis rien sur Orwell qui est mon écrivain préféré !

[nexus4]

Je me retrouve bcp dans les propos de Mr Degryse. Les parties oniriques de P. K Dick m'ont toujours gavé. Je ne compte plus le nombre de ses livres que j'ai laissés en plan après un démarrage génial, prometteur et tout, suivi de longues pages de délires divers et variés parceque le héros se prend une piquouse de ceci ou une une bouffée de cela. Et je ne parle pas d'Ubik (qui ressemble beaucoup à Château de Sable sur le thème de la dégénérescence) qui, question écriture, est digne d'un Bernard Werber. C'est dire le niveau.
Pour en revenir aux expériences hallucinogènes, c'était l'époque aussi. Dans le genre, Silverberg aussi m'a parfois gavé. Je me souviens d'un livre (L'homme kekchose) qui s'ouvrait sur un mec à poil dans le désert qui dissertait avec un aigle qui faisait des crottes en cercle autour de lui. Au bout de 20 pages j'ai lâché l'affaire, faut pas déconner non plus, autre chose à foutre...
Et dans le genre ésotérique, les Mondes du A de Van Voght m'ont aussi laissé sur le bord de la route (enfin j'ai tout lu mais qu'est ce que c'est chiant).

Bon, revenons à nos moutons après ce petit aparté. Ce que je ne comprends pas c'est que FP a conçu son récit pour pouvoir "organiquement" se permettre tout ce qu'il veut, aussi bien narrativement que graphiquement. Alors pourquoi cette scène d'hallucinations. Qu'est ce qu'elle permet de plus que Aama ne permettait pas ? Bon ok, ils ont tous fait face à leur vérité ce qui a changé la hiérarchie du groupe. Bon, bon, bon. Mais 10 pages pour cà. Pourquoi pas 20, pourquoi pas 3... c'est toujours ce qui m'a profondément agacé avec l'onirisme, outre le fait que c'est du grand portnawak (raison pour laquelle j'ai aussi laissé tomber Seuls).

Au final, le récit avance assez peu. Le seul point clé est exo-planétaire.

Pour ce qui est du trait, si il m'a surpris c'est dans le tome 1. On s'est apprivoisé mutuellement depuis. Ce dernier tome est dans la lignée du reste et FP maîtrise toujours la xénobiologie avec excellence.

[thyuig]

"pourquoi pas 1, pourquoi pas 3 ou 10 pages"
Pour moi ça fait avancer la psychologie du personnage. Ca me gavait chez james Lee Burke, pourtant romancier du noir, mais j'ai appris à aimer ces apartés dans le monde onirique de Robicheaux car elles apportent du sens à l'intrigue.
Tu ne peux pas avoir un tome uniquement d'exploration, ça ne sert pas plus l'histoire. Ici, on apprend sur les rapports entre les deux frangins, et l'hallucination ouvre sur l'action "exo-planetaire" comme tu dis. tout est lié, l'hallucination permet à Peeters de revenir chercher l'action ailleurs que sur Aâma.

[Charlus]

Je suis assez d'accord... Je vais exprimer la même chose mais de manière plus frusque. En fait, ces "hallucinations" font quasi fonction de flash back. Elles permettent au héros de "revivre" ces moments (qui n'ont d'ailleurs pas forcément existé mais qui auraient pu) et au moment même ou le héros a besoin d'ouvrir sa conscience...
C'est évidemment assez pratique pour le scénariste, mais ça été efficace sur moi !

[nonoboz]

Je sais pas si j'ai tout compris et faudra relire tout les tomes ensemble mais j'ai adoré ce tome: mon préféré de la série. La relation avec Churchill est excellente. Y'a moins de perso mais ils sont tellement intéressant. Les planches sont sublimes. Une claque graphique avec des planches denses et d'autres sobres et oniriques.
Un gros gros coup de coeur, surement l'album de l'année.

[nexus4]

"pourquoi pas 1, pourquoi pas 3 ou 10 pages"
Pour moi ça fait avancer la psychologie du personnage. Ca me gavait chez james Lee Burke, pourtant romancier du noir, mais j'ai appris à aimer ces apartés dans le monde onirique de Robicheaux car elles apportent du sens à l'intrigue.
Tu ne peux pas avoir un tome uniquement d'exploration, ça ne sert pas plus l'histoire. Ici, on apprend sur les rapports entre les deux frangins, et l'hallucination ouvre sur l'action "exo-planetaire" comme tu dis. tout est lié, l'hallucination permet à Peeters de revenir chercher l'action ailleurs que sur Aâma.

Je suis assez d'accord... Je vais exprimer la même chose mais de manière plus frusque. En fait, ces "hallucinations" font quasi fonction de flash back. Elles permettent au héros de "revivre" ces moments (qui n'ont d'ailleurs pas forcément existé mais qui auraient pu) et au moment même ou le héros a besoin d'ouvrir sa conscience...
C'est évidemment assez pratique pour le scénariste, mais ça été efficace sur moi !

On aurait pu avoir le même résultat avec des vrais flashback. En 14 pages il y avait largement de quoi faire deux scènes qui nous en auraient appris un peu plus sur la société initiale, sur les rapports entre les frères etc. Pareil quoi. Mais là ça me semble qd même une petite facilité de scénario que de mettre un serveur avec une anémone-ananas à la place de la tête. Il y a un coté "Oh-mon-dieu que c'est étrange. Et si soudain ! Rêve-je ?" qui ne me le fait pas. En fait je trouve ca un peu ridicule. Définitivement pas client. J'ai rien contre Peeters, hein, c'est le procédé qui m'agace. Je parlais de Seuls, j'aurais pu parler de LOST. Même combat.

M'enfin c'est pas grave, je suis très content que ça plaise à d'autres.

[ulys]

Je sens que ça va me plaire tout ça !

[Charlus]

On aurait pu avoir le même résultat avec des vrais flashback.

Je me suis posé la question. Ça aurait sans doute moins bien marché. Il faut que le héros prennent conscience au moment où il revit les chose (où il a les hallucinations), et pas au moment où il vit les choses la première fois. Je sais, la démonstration n'est pas limpide

En 14 pages il y avait largement de quoi faire deux scènes qui nous en auraient appris un peu plus sur la société initiale, sur les rapports entre les frères etc.

Peut-être...

[plumo]

Au contraire, je trouve ce passage très astucieux.
Depuis le début de la série, le héros principal se plonge dans ses écrits ce qui fait qu'on lit déjà un flash-back sur 80% du récit. Je me souviens même d'un passage où il y a un double flash-back (il découvre son passé dans son carnet de note et dans celui-ci il raconte ce qui est arrivé auparavant entre son ex-femme et lui).
Selon moi, ces hallucinations permettent d'éviter un trop plein de flash-back. De plus, il est au bout de son carnet de notes à ce moment précis.