[PREVIEW] Paul Dini présente Batman

de **Le Complot** » 10/02/2016 11:05

Message précédent :
Feuilleté, ça a l'air très bon mais faut que je fasse les trois à la suite, parce que le dernier comme ça, cela ne va pas le faire (pour moi)

de **Charlus** » 10/02/2016 11:14

Ils se suivent tous ?
Je ne me souviens pas des 2 premiers :oops:

de **jb18v** » 10/02/2016 11:24

Il y a une trame générale, mais en majorité tu peux les prendre sans trop se souvenir des autres. Les arcs sont regroupés au sein d'un même volume quand même

de **Charlus** » 10/02/2016 11:29

Oui oui...
ma question était plutôt que ce tome 3 se place pendant le long run de Morrisson, lorsque

[Révéler] Spoiler:

Batman est perdu dans des voyages temporels et que Dick le remplace.

je ne me souviens plus si c'est le cas du premier tome (le second, il me semble que oui).

de **jb18v** » 10/02/2016 12:08

Oui c'est le cas pour ce tome 3 (me souviens plus trop du 2), puis c'est rappelé en intro. :-D

de **Charlus** » 10/02/2016 23:40

ouais bref si j'ai besoin de rien, je te demande ?

de **Oncle Hermes** » 10/02/2016 23:52

Le tome 1 était axé sur des histoires courtes sans lien avec Morrison, voire en proposant un contre-pied (histoires courtes contre arcs au long cours, présence des super-villains traditionnels contre quasi-totale évacuation, etc.). Mais la disparition de Bruce Wayne était visiblement un trop gros truc pour feindre de l'ignorer, et du coup Dini, comme tout le monde, s'est retrouvé à la roue de Morrison... pour un résultat qu'on a vu dans le tome 2 et que pour ma part j'ai trouvé un brin décevant par rapport à ce qui précédait. A priori c'est toujours le cas avec ce tome 3, donc je crains un peu (je n'ai pas encore fait l'achat).

de **Oncle Hermes** » 18/03/2016 21:06

Oncle Hermes (dans le topic général Batman) a écrit:Sinon, dites, c'est une impression ou on a très peu parlé ici du dernier tome de Batman par Paul Dini, éclipsé par d'autres sorties comme Dark Knight III ? C'est bien dommage, parce que moi ça m'a à nouveau mis une grosse claque.

Le Complot a écrit:Va sur le bon topic, peut-être y trouveras-tu ton bonheur, et ce sera même l'occasion de développer.

Dont acte, donc.

Ce T.3 regroupe tous les épisodes écrits par Dini, très bien servi au dessin par Dustin N'Guyen, pour la série Streets of Gotham (2009-2011), c'est-à-dire presque tout à part quelques épisodes de "filler" ou de tie-in, dont on ne sent pas du tout l'absence à la lecture. Et si le T.2 m'avait laissé un poil tiède, j'ai donc à nouveau été très agréablement, bien que brutalement, surpris par ce T.3 (du coup je me dis qu'il faudra que je relise le précédent, pour décider s'il y avait bien une baisse de régime ou si c'est moi qui n'était pas en forme et réceptif à ce moment-là...).

À nouveau, Dini fait le choix de prendre un casting "haut en couleurs" pour un scénario qui fondamentalement n'en fait pas moins, encore une fois, le choix du noir de chez noir. Bienvenue à Gotham, la ville où se faire faucher les cadeaux de Noël des enfants de l'orphelinat n'est que le prélude à de bien plus glauques révélations -- qui parviendront même à ébranler Damian Wayne, c'est dire.

Dini n'épargne pas plus le nouveau Duo Dynamique que le précédent et confronte Dick et Damian a des situations dont, disons... ils ne se tirent pas toujours pas un triomphe facile et sans dommage collatéral. Personnellement, je ne pense pas avoir jamais lu ou vu une représentation de Firefly où ce méchant de troisième zone m'ait paru aussi flippant -- alors forcément, quand on en vient à Victor Zsasz qui a déjà à la base *pas mal de potentiel*, le résultat est... perturbant.

Mais à côté des super-méchants, le scénariste développe aussi ce qu'on pourrait appeler des "petites mains" du super-crime, une sorte de petite société qui prospère en marge des grands psychopathes "traditionnels" : un tailleur de costume pour super-vilains, un "agent immobilier" et une décoratrice spécialisés dans la mise en place de leurs antres délirants... C'est une idée assez originale (même si le tailleur a au moins deux antécédents respectivement chez DC et, plus récemment, Marvel) et surtout qui confirme la vision développée par Dini depuis le début d'une corruption de la société qui va bien au-delà de la seule personne des super-vilains.

Heureusement, deux ou trois notes plus "solaires" (sur ce que peuvent représenter les super-héros, en retour) ou plus légères (avec Zatanna et la Société de Justice qui viennent troller Silence bien comme il faut...) viennent éclairer ce tableau général qui reste impressionnant sans tomber dans la caricature du grim and gritty.

... Et puis, ces considérations générales posées, il y a quand même une chose dont j'aurais aimé débattre avec ceux qui ont lu l'album, parce que jusqu'à il y a quelques minutes c'était de l'ordre du "rhâââ je suis presque sûr que c'est ça, mais bon on va quand même présenter ça comme une théorie peut-être fumeuse de ma part, on sait jamais..."... jusqu'à il y a quelques minutes, parce que du coup j'ai fait une recherche, quand même, en parallèle de l'écriture de ce post et j'ai trouvé la *%¤£#° de confirmation officielle.... du coup est-ce qu'on peut parler de la façon virtuose et en même temps intensément perturbante dont Dini, sans jamais le dire explicitement (en tout cas dans le cours du livre) nous gratifie de sa propre version des origines du Joker ??? :shock:

(Et est-ce que ne serait pas juste la meilleure version existante ?...)

de **Charlus** » 18/03/2016 21:30

moi ça m'a glisser dessus, pffff... comme ça !! (j'ai déjà oublié la moitié

).

de **jb681131** » 19/03/2016 00:27

Oncle Hermes a écrit:Ce T.3 regroupe tous les épisodes écrits par Dini, très bien servi au dessin par Dustin N'Guyen, pour la série Streets of Gotham (2009-2011)

Ce qui est super dans ces épisodes, c'est que le récit est du point de vue de la rue, des victimes et des méchants, et non de Batman.

Oncle Hermes a écrit:Et si le T.2 m'avait laissé un poil tiède...

Quoi !? Le Tome 2 était carrément énorme. Les épisodes avec Zatanna au début puis l'excellent "Coeur de Silence", comment faire mieux ? C'est le tome 1 qui était bof.

Oncle Hermes a écrit:..., le choix du noir de chez noir. Bienvenue à Gotham, la ville où se faire faucher les cadeaux de Noël des enfants de l'orphelinat n'est que le prélude à de bien plus glauques révélations

Pour du noir de très haute qualité il y aussi:

Oncle Hermes a écrit:... Et puis, ces considérations générales posées, il y a quand même une chose dont j'aurais aimé débattre avec ceux qui ont lu l'album, parce que jusqu'à il y a quelques minutes c'était de l'ordre du "rhâââ je suis presque sûr que c'est ça, mais bon on va quand même présenter ça comme une théorie peut-être fumeuse de ma part, on sait jamais..."... jusqu'à il y a quelques minutes, parce que du coup j'ai fait une recherche, quand même, en parallèle de l'écriture de ce post et j'ai trouvé la *%¤£#° de confirmation officielle.... du coup est-ce qu'on peut parler de la façon virtuose et en même temps intensément perturbante dont Dini, sans jamais le dire explicitement (en tout cas dans le cours du livre) nous gratifie de sa propre version des origines du Joker ??? (Et est-ce que ne serait pas juste la meilleure version existante ?...)

Il faut savoir qu'a la base l'histoire "Killing Joke" d'Alan Moore n'avait pas pour but d'être inscrit dans la chronologie officiel du Batman. Ce n'est que grace à l'histoire "The man who laughs" de 2005 que cette histoire devient rattaché à la chronologie officiel. Plein d'auteurs ont raconté les soit-disant origines du Joker, toute différentes. Et c'est même pour cela que Nolan dans son film "The Dark Knight" a prit le parti de faire dire une anecdote différente à chaque fois que le Joker raconte pourquoi il est comme il est.

de **Oncle Hermes** » 19/03/2016 01:44

jb681131 a écrit:Ce qui est super dans ces épisodes, c'est que le récit est du point de vue de la rue, des victimes et des méchants, et non de Batman.

Oui, effectivement :ok:

jb681131 a écrit:Pour du noir de très haute qualité il y aussi:
Les patients d'Arkham
Batman: Arkham Asylum tome 1: A serious house on a serious earth
Batman, le chevalier noir tome 2: le cycle de violence

Je vais me permettre de penser qu'Arkham Asylum (pourquoi "tome 1", au fait ??), c'est quand même quelques volées au-dessus du reste. Après par "noir" je faisais aussi référence au côté "polar noir" et là, bon... c'est autre chose.

jb681131 a écrit:Il faut savoir qu'a la base l'histoire "Killing Joke" d'Alan Moore n'avait pas pour but d'être inscrit dans la chronologie officiel du Batman. Ce n'est que grace à l'histoire "The man who laughs" de 2005 que cette histoire devient rattaché à la chronologie officiel. Plein d'auteurs ont raconté les soit-disant origines du Joker, toute différentes. Et c'est même pour cela que Nolan dans son film "The Dark Knight" a prit le parti de faire dire une anecdote différente à chaque fois que le Joker raconte pourquoi il est comme il est.

Déjà en 2007 (et ça peut se lire dans la Joker Anthologie d'Urban) il y avait eu le mini-récit de Waid et Bolland "Les origines du Joker", qui s'ouvre par un Joker en pleine page demandant aux lecteurs de choisir à leur convenance entre trois cartes qu'il tend : sur l'une, il y a la version Moore où c'est un ancien humoriste, sur l'autre la version du premier film de Burton où c'est un truand, sur la troisième il y a le "Red Hood" classique de Bill Finger. Mais même le Joker de Moore impliquait déjà quelque chose du genre.

Ce que je trouve intéressant dans la version de Nolan c'est qu'il semble (en tout cas c'est ma lecture) utiliser cette indétermination pour l'inclure dans la fabrication d'une dimension "religieuse" de son film, dans laquelle le Joker est, assez clairement, le diable (et Batman une sorte de messie récalcitrant). Et ce côté "indéterminé" des origines ressort d'autant plus violemment qu'il fait figure d'exception dans la trilogie de Nolan où tout, tout, absolument tout, doit avoir une origine déterminée, explicable et "rationnelle". Mais tout ça nous entraîne un peu loin de Dini...

Ce qui me bluffe vraiment dans la façon dont Dini fait son coup, c'est deux choses.

- Premièrement, comme tu le soulignes, "plein d'auteurs ont raconté les soit-disant origines du Joker", mais justement, quand ils l'ont fait, c'était généralement avec tambour et trompette, genre : regardeeeez, les vraies origines du Joker. Dini n'explicite jamais ça, et -- à moins que je me trompe, dites-moi tout de suite si c'était vraiment immédiatement clair pour tout le monde !! -- le lecteur peut très bien passer à côté, sans se rendre compte que c'est à la naissance d'un monstre (du Monstre, presque par excellence, dans la mythologie de Batman) qu'il a assisté. Ce qui, au-delà du petit tour de force scénaristique, me semble avoir des implications symboliques évidentes. On pourrait "passer à côté" de ce genre de drame dans la vraie vie comme on passe à côté en tant que lecteur.

- Deuxièmement (et c'est un peu en lien avec la fin de mon point précédent), c'est une histoire tragique mais en même temps très réaliste. Enfin, entendons-nous, "réaliste" dans ce que ça peut vouloir dire dans le cadre d'un récit de super-héros, hein. Mais dans The Killing Joke, Moore a beau nous faire toute une rhétorique comme quoi "tout ce qu'il faut pour rendre fou n'importe qui c'est une mauvaise journée", son futur Joker a quand même une "mauvaise journée" franchement hors-norme : le mec s'associe avec la mafia, accepte de porter un costume de super-vilain, tombe dans une cuve de produits chelous... non Alan, tu ne me feras pas croire que ça arrive à n'importe qui. Du coup le message tombe à l'eau (lui aussi). Alors que la même idée marche extrêmement bien avec la version Dini.

[Révéler] Spoiler:

Un gamin élevé dans ce que les bas-fonds d'une grande ville peuvent offrir de pire comme condition. Qui essaie malgré tout de même de faire le bon choix, et qui va en être "puni" au prix fort.

[Révéler] Spoiler:

Et puis la petite cerise sur le gâteau, c'est qu'en miroir de ça, Dini fait du même évènement qui a secrètement engendré le Joker l'occasion de la première manifestation des super-héros à Gotham. Ce qui est un parallélisme quand même plutôt élégant.

C'est par là. · de **Eltanin** » 19/03/2016 03:33

Juste un petit message pour dire que j'apprécie beaucoup les explications et analyses fournies par Oncle Hermes.
Merci d'avoir pris le temps de poster des messages aussi détaillés, c'était fort enrichissant. :ok:

Il ne me reste plus qu'à aller lire toutes ces histoires de Batman pour pouvoir participer à la conversation (à part Killing Joke, je suis pass à côté de la plupart des autres histoires mentionnées).

de **Le Complot** » 02/05/2016 21:14

Le tome 2 avec Silence est plus qu'excellent à la relecture, Dini en fait un perso bien plus marquant que Loeb ! :respect:

de **ulys** » 02/05/2016 21:19

Il est surtout plus présent.

de **Le Complot** » 02/05/2016 21:21

Ce qui joue un peu quand on veut développer un beau background, non ??

l'éponyme était à chier niveau scénar, je pense que c'est une affaire entendue dans le monde des comics... :siffle:

de **ulys** » 03/05/2016 08:09

Je n'ai pas dit le contraire. L'un est la conséquence de l'autre.

Par contre j'avais aimé moi...

de **nexus4** » 16/02/2017 00:32

LA PREVIEW DU BATMAN DE DINI ET RISSO :

Un soir, le scénariste Paul Dini, responsable de BATMAN, LA SÉRIE ANIMÉE, rentre chez lui après un rendez-vous décevant... suivi par deux inconnus. L'agression qui suit remet en cause toute son existence : de ses amours à sa famille en passant par son travail et sa passion pour les mondes de l'imaginaire. Dès lors, il va devoir réapprendre à vivre avec ses fêlures qu'elles soient physiques ou plus intimes, aidé en cela par les personnages de la mythologie du Chevalier Noir.

de **Oncle Hermes** » 16/02/2017 00:45

Ça, c'est vraiment très, très, très, trèèèès bien.

Il faut vraiment faire de la pub pour ce titre, et je me permets de re-citer intégralement ce qu'en j'en avais dit au début de l'été dernier après ma lecture en V.O. (et qui s'est perdu depuis dans les tréfonds du topic "Je viens de lire...") :

Oncle Hermes a écrit:

Faut-il le rappeler en ces lieux ? Paul Dini a été l'un des principaux maîtres d'œuvre des séries animées de DC dans les années 90, dont les très cultes aventures de Batman ; le scénariste de Mad Love, mettant en vedette sa création Harley Quinn, et d'un excellent run sur Detective comics prolongé par la non moins excellente mini-série Streets of Gotham (tous dispos en VF chez Urban) ; et l'un des concepteurs du jeu vidéo Batman : Arkham City. Voir son nom associé une fois de plus en couverture à celui du Chevalier Noir est donc fort prometteur, mais, a priori, pas étonnant. Sauf que : Dark Night: A True Batman Story est en réalité un récit... autobiographique.

On commence par y suivre le jeune Paul en mode petit nerd des familles, qui se découvre le super-pouvoir de peupler sa solitude de personnages imaginaires dont il imagine les actions autour de lui. On le retrouve au début des années 90, à cartonner dans le cartoon, où tout semble, apparemment, lui sourire (excepté sur le front sentimental). Et puis, il y a cette nuit, au centre du récit, où les choses basculent, lorsque ses pas croisent ceux de deux voyous qui le tabassent, le dévalisent, menacent de le flinguer et le laissent avec une mâchoire à moitié pulvérisée. Conséquences : une chirurgie faciale lourde mais surtout une descente dans la dépression... Comment continuer à écrire des aventures de Batman après une telle expérience ? Dans l'univers mental du scénariste, les super-villains du show menacent de prendre le dessus, donnant corps et voix à ses angoisses et insécurités. À défaut d'avoir pu intervenir dans la réalité -- ou, même tout simplement, d'être un modèle si peu que ce soit "réaliste" d'action face à une agression physique véritable --, Batman pourra-t-il sauver notre héros par une autre voie ?

Superbement illustré par Eduardo Risso qui n'hésite pas à varier les techniques et les approches graphiques d'une scène à l'autre (voire au sein d'une même case), et qui livre là, à mon avis, l'un de ses meilleurs travaux, le récit cathartique de Dini sait être touchant tout en restant, paradoxalement (?), souvent très drôle ; au-delà de sa mésaventure personnelle, il nous offre un aperçu très appréciable de la vie et du travail de l'équipe d'animation Warner à laquelle il appartenait à l'époque ; et encore au-delà de ça -- et surtout -- il propose une réflexion des plus appréciables sur la façon dont ces personnages irréalistes (même Batman) voire carrément loufoques que sont les super-héros peuvent néanmoins nous inspirer et nous soutenir au quotidien et dans certaines épreuves.

Si en plus je vous dis qu'au détour de tout ça, plusieurs pages nous dévoilent, incidemment, le pitch d'un épisode jamais réalisé où Batman rencontrait le Sandman de Neal Gaiman et sa sœurette la Mort, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus pour vous inciter à mettre toutes affaires cessantes ce titre au sommet de votre pile de comics à lire.

de **nexus4** » 16/02/2017 08:41

Oui, oui, c'est depuis ton avis que je le guettais justement.

de **Papy Boingtone** » 16/02/2017 09:03

Oui excellent titre. Et Risso joue avec les dessins, un coup plus réaliste, un coup un peu plus cartoon.
Et il faut préciser que ce n'est pas une histoire de Batman !!!