Caricatures, clins d'oeil et plagiat dans la BD

[sixann]

Message précédent :
merci Le Complot
une occase pareil, on ne pouvait pas laisser passer

[nerghal]

Me revoilà

Dans Pacifique, BD sur un sous-marin :



On trouve le nom du capitaine ici :

IMG_20151018_234508.jpg

Difficile de ne pas voir un clin d'oeil à un classique du genre : Kaleunt, de Dimitri (une des premières BD sous-marines).



Désolé, je n'ai pas consulté Wiki avant de poster

[Olaf Le Bou]

c'est pas un nom, c'est un grade. Kaleunt, abréviation de Kapitäleuntnant. du coup, logique qu'on le retrouve dans plusieurs récits avec des U-Boots...

[pajan]

:bravo:

c'est là qu'on comprend qu'elle est loin d'être niaise.

[nerghal]

:nononon:

c'est pas un nom, c'est un grade. Kaleunt, abréviation de Kapitäleuntnant. du coup, logique qu'on le retrouve dans plusieurs récits avec des U-Boots...

Merci pour la précision, je ne savais pas. Enfin pour le grade, si, mais pas que ça s'abrégeait.

[Zigetpuce]

[teq38]

Toute référence à une BD récemment portées aux nues dans les médias est purement fortuite j'imagine

[Blueskin Pierre]

Dans le dernier Nestor Burma, Barral fait un clin d'oeil à son illustre prédecesseur sur la série, Jacques Tardi

photo.JPG

[fredbologne]

A propos du plagiat dans la B.D. j'aimerai citer : MOEBIUS (GIRAUD) ..... qui clarifie quand même assez bien la situation.

"J'aime aimer,et quand j'aime j'ai tout de suite envie de comprendre de l'intérieur c'est à dire de faire ce que l'autre a fait. Je n'ai pas eut de scrupule à utiliser le vocabulaire graphique de Gillain, mais jusqu'à la corde. Les premières années de Blueberry ne tiennent debout que grâce à l'apport massif de traits graphiques, de trait tout court, emprunter à Gillain. Je dessinais avec les albums de Gillain à coté de moi, et aussi d'autres dessinateurs. Mais je pense que le métier de dessinateur de BD justifie ça très très bien parce que c'est artisanal, c'est commercial, et on monte sur les épaules de ceux qui nous ont précédés. Et on peut sélectionner sur quelles épaules ont a envie de monter".

https://www.youtube.com/watch?v=rAON6mhKJtU

[lutindesbois]

D'un autre coté, personne ne va vérifier si Wikipedia l'a déjà dit quand on a envie de dire un truc, hein.

J'imagine le genre de discussion dans la vraie vie.

- Ah tiens, tu savais qu'Eva Green était la fille de Marlène Jobert ?
- Pourquoi tu me dis ça ? C'est sur sa fiche wikipédia.

On se ferait très vite chier.

[sixann]

A propos du plagiat dans la B.D. j'aimerai citer : MOEBIUS (GIRAUD) ..... qui clarifie quand même assez bien la situation.

"J'aime aimer,et quand j'aime j'ai tout de suite envie de comprendre de l'intérieur c'est à dire de faire ce que l'autre a fait. Je n'ai pas eut de scrupule à utiliser le vocabulaire graphique de Gillain, mais jusqu'à la corde. Les premières années de Blueberry ne tiennent debout que grâce à l'apport massif de traits graphiques, de trait tout court, emprunter à Gillain. Je dessinais avec les albums de Gillain à coté de moi, et aussi d'autres dessinateurs. Mais je pense que le métier de dessinateur de BD justifie ça très très bien parce que c'est artisanal, c'est commercial, et on monte sur les épaules de ceux qui nous ont précédés. Et on peut sélectionner sur quelles épaules ont a envie de monter".

https://www.youtube.com/watch?v=rAON6mhKJtU

Oui mais là, dans cette citation que tu écris, Giraud ne parle pas du tout de plagiat !
Le plagiat est la recopie frauduleuse (j'entends par là "sans référence au copié") alors que Giraud explique comment et pourquoi des dessinateurs s'appuient sur les techniques de leurs prédécesseurs. On reconnait aisément des filiations (ligne claire, Marcinelle, etc.) sans pour autant parler de plagiat.
Par exemple : je ne reprocherais pas à un dessinateur de copier Géricault pour dessiner ses chevaux, en revanche ça me ferait mal de reconnaître un tableau de Géricault dans une BD !

[kilfou]

Du vrai plagiat.

http://artplagiat.tumblr.com/

Ca gueule pas mal sur les réseaux sociaux, à mon avis ça va bientôt charcler...

Et un bel effet Streisand pour Benjamin Spark, qui a définitivement le pire attaché de presse du monde.

http://www.comicbox.com/index.php/news/benjamin-spark/

http://comicsmarvel.blogspot.fr/2014/07 ... ce-de.html

Dans le même genre

https://www.facebook.com/Ideealizse-la- ... 3/?fref=ts

[teq38]

La mosquée-cathédrale de Cordoue est transposée dans la cité souterraine de Darkheater dans le tome 2 des Légendes de la Garde :

[fredbologne]

Je n'appelle pas cela du plagiat. Mais c'est une question de point de vue. Parfois pour bien correspondre à certains scénarii qui décrivent un certain contexte il est nécessaire d'inventer, de créer des architectures. Mais d'autres fois reprendre l'existant et le transposer dans les dessins sert bien plus l'histoire d'un point de vue visuel et référentiel que de chercher à inventer. Être dans le non vu c'est parfois trop troublant. On a l'impression que ça ne colle pas à l'histoire. Alors qu'avec une référence connue on sent une meilleure intégration. D'ailleurs beaucoup de dessinateurs (réalistes surtout) vont faire du repérage et des photos sur le terrain pour bien les intégrer à l'histoire qu'il raconte. Hugo Pratt pratiquait le repérage sans cesse et en permanence pour dessiner ses histoires et bien y intégrer tous les éléments visuels.

Pour ma part un plagiat c'est faire une copie parfaite et sans faille d'une chose faite par une autre personne, la signer de son propre nom, et ensuite en revendiquer la propriété comme unique créateur. Autrement dit voler le travail ou l'oeuvre d'un autre.

Ce qui n'est pas le cas lorsque l'on utilise des références visuelles ou conceptuelles connues. Recopier, réinterpréter, n'est pas plagier.

Si je prend par exemple LHOOQ de Marcel Duchamp .... c'est bien un authentique Duchamp, ce n'est pas un plagiat de Léonard de Vinci



Dans le cas contraire on peut dire que la totalité du pop-art est du plagiat et que Keith Haring a passer sa vie à plagier Jean Dubuffet et Nikki de Saint Phall, qui eux même ont plagier le facteur Cheval ...qui était aussi plagié par Antoni Gaudi quand il fait la Sagrada Familia ... etc etc etc .... quand à Ben ou Armand je j'en parle même pas, et tout le monde plagie tout le monde.

[teq38]

edit : message supprimé

[fredbologne]

L'exemple le plus connu :

UDERZO




GERICAULT

[mbouglion]

Dans Mission Antarctique (Lefranc), la même suite de trois cases pour la scène de l'enlèvement que dans Tintin au pays de l'or noir : l'accident de voiture, et les 2 kidnappeurs dans la fumée avec leur masque à gaz.

[icecool]

La planche évoquée dans le dernier Lefranc est ici :
http://bdzoom.com/92887/lart-de/%C2%AB- ... rteggiani/

Toujours dans cet album, dès la 2ème planche, Lefranc croise ses "origines" parmi les "livres rares"...

[zastava73]

La planche évoquée dans le dernier Lefranc est ici :
http://bdzoom.com/92887/lart-de/%C2%AB- ... rteggiani/

Toujours dans cet album, dès la 2ème planche, Lefranc croise ses "origines" parmi les "livres rares"...

Il y a aussi le nom de la forteresse : Orlik ... Olrik !

[mbouglion]

La grande menace a donc été traduite en Tchèque quasi dés sa parution.
Et trois ou quatre exemplaires dans cette petite librairie pragoise, bravo au libraire !

[icecool]

La grande menace a donc été traduite en Tchèque quasi dés sa parution.
Et trois ou quatre exemplaires dans cette petite librairie pragoise, bravo au libraire !

L'aventure de la Grande menace se déroule en 1952, et l'album fut édité en janvier 1954 : une nouveauté en librairie possible pour le contexte de Mission Antarctique, situé chronologiquement fin 1955.

Tout ceci ne dit pas pas si - dans la réalité - un pays communiste des années 1950 aurait traduit aussi vite un album franco-belge évoquant la guerre froide et l'après-guerre mondiale !